Вестерос без абсолютизма

[Sheshy]

Но в отличии от центров других регионов - Королевская гавань появилась недавно и появилась не потому что там поселилась община и начала возделывать землю, охотиться и т.д. ... завоевателей кормили впоследствии захваченные земли.

Триста лет назад КГ может и кормилась за счет военной добычи, но теперь то еду берут не за мечи, а за деньги. И там не только король сидит, но и жители присутствуют.

это место высадки Эйегона Завоевателя и отсюда легче добраться до прочих частей Вестероса

Это делает КГ местом удобным для торговли, и объясняет ее быстрое (опять же по сравнению с другими городами Вестероса) развитие.

В какой еще части Вестероса туго с едой без Простора?

В конце "Пира" Джейме спрашивает, чем Тайвин будет кормить страну. От войны пострадали в основном РЗ. Из этого можно сделать вывод, что земли Талли - это экономически очень важная часть страны, от которой зависят другие регионы.

 

[Гэз Макон]

Триста лет назад КГ может и кормилась за счет военной добычи, но теперь то еду берут не за мечи, а за деньги. И там не только король сидит, но и жители присутствуют.
.

А что изменилось - все идет сюда ,налоги, товары и т.д. Жители кто - крестьяне, вроде бы нет ,это различные мастеровые и прочий городской люд ,как им кормиться - покупать еду.
Речные земли лежат так ,что пути в другие регионы идут через них ,а в РЗ неспокойно ,партизанщина и похуже ,а ведь там реки по которым товары ранее в основном и доставлялись ,только теперь никого на этих реках нет - опасно.

 

[Dargl]

Ну вот, я же писала уже на эту тему.. Комета излучает магию, драконы от этого просыпаются и дальше в их организмах идет самоподдерживающаяся магияпродуцирующая реакция. То есть сами драконы также являються источником( пусть и несоизмеримо более слабым ) излучения магии.

 

[Sheshy]

А что изменилось - все идет сюда ,налоги, товары и т.д. Жители кто - крестьяне, вроде бы нет ,это различные мастеровые и прочий городской люд ,как им кормиться - покупать еду

Так это и есть развитие рыночных отношений. Если мы с вами конечно об этом спорим...

Речные земли лежат так ,что пути в другие регионы идут через них ,а в РЗ неспокойно ,партизанщина и похуже ,а ведь там реки по которым товары ранее в основном и доставлялись ,только теперь никого на этих реках нет - опасно

Джейме имел в виду именно РЗ. Он увидел падающий снег, и подумал о том, что из-за войны урожай не успели собрать. До этого описывались еще поля, заросшие бурьяном сожженые деревни и прочие ужасы войны. Хотя это конечно ИМХО.

 

[Dargl]

Ну в книжке неоднократно упоминалось, что житницы Вестероса это Простор и Долина. В Просторе - железяне и кроме того именно Простор уже долгое время кормит разорённые земли близ КГ. А вот в Долине стараниями мегамудрой леди Лизы всё просто отлично, вот только с доставкой оттуда еды в другие регионы большой напряг.. Можно морем конечно, но это куда опасней - пираты, штормы, и прочая напасть.
Так что этой зимой Мизинец планирует спекулировать жратвой и может даже прикупить себе ещё полВестероса.

 

[Sheshy]

Ну в книжке неоднократно упоминалось, что житницы Вестероса это Простор и Долина

Интересно. А насколько это соответсвует нашей реальности? Почему-то всегда считал, что в горах сельское хозяиство не очень эффективно. Да и по площади Долина куда меньше Простора.

 

[dgm]

Интересно. А насколько это соответсвует нашей реальности? Почему-то всегда считал, что в горах сельское хозяиство не очень эффективно. Да и по площади Долина куда меньше Простора.

Там, в окружённой горами Долине уникальный микроклимат, плодородные почвы и в достатке вода. А в горах - разве что дикарей собирать

 

[Арканис]

в горах сельское хозяиство не очень эффективно

Животноводство эффективно

 

[Dargl]

Интересно. А насколько это соответсвует нашей реальности? .

Не знаю. Я так представляю себе - это что-то вроде Швейцарии по условиям, только с ещё более мягким климатом - во все не Зимние года. Как там у наших Швейцарцев с с/х?

 

[Гэз Макон]

Так это и есть развитие рыночных отношений. Если мы с вами конечно об этом спорим...

Джейме имел в виду именно РЗ. Он увидел падающий снег, и подумал о том, что из-за войны урожай не успели собрать. До этого описывались еще поля, заросшие бурьяном сожженые деревни и прочие ужасы войны. Хотя это конечно ИМХО.

Вот именно - РЗ разорены и кормиться не могут, как их кормить ,кого тут кормить ,хаос в них.
Насчет сельского хозяйства в горах ,то на память приходит государство инков - очень даже в горах занимались сельским хозяйством и некоторые ихние "террасы"до сих пор возделывают местные ,да вообще если не путаю, то их государство чуть не целиком в горах было.

 

[Sheshy]

Да. Насчет сельского хозяйства вы все правы. Но что с плошадью? Простор... он просторный.
А Долина совсем невилика, чтобы быть житницей для всего Вестероса.

 

[Гэз Макон]

Наверное дело в том, что не только из за войны несобрали урожай и потому тяжко ,но еще и зима на носу ,а зимы то долгие ,потому что в прошлую войну воевали не меньше вроде, но о жутком голоде кажется не упоминалось. Как они там кормиться будут - остается ждать книг)))

 

[Lestarh]

Интересно. А насколько это соответсвует нашей реальности? Почему-то всегда считал, что в горах сельское хозяиство не очень эффективно.

Не знаю. Я так представляю себе - это что-то вроде Швейцарии по условиям

Нет.
Долина это не горы. Это плодородная равнина, окружённая горной цепью.

 

[dgm]

Да. Насчет сельского хозяйства вы все правы. Но что с плошадью? Простор... он просторный.
А Долина совсем невилика, чтобы быть житницей для всего Вестероса.

Глянем на карту Вестероса (размер с Ю.Америку). Найдём Долину, представим площадь. Далее представим долину Нила, который с незапамятных времён кормил зерном весь античный мир - там площадь меньше.

 

[Арканис]

Ну долина Нила - это совсем другой тип сельхоза, да и урожаи там по несколько раз в год. Долина Аррен это как Северная Италия, получается - весьма и весьма в плане сельхоза.

 

[dgm]

Ну долина Нила - это совсем другой тип сельхоза, да и урожаи там по несколько раз в год. Долина Аррен это как Северная Италия, получается - весьма и весьма в плане сельхоза.

А сколько в Вестеросе длится лето, сколько урожаев собирают до зимы? Про ирригацию в Долине припоминаю, но могу ошибиться..

Долина Аррен купалась в утреннем свете. Она уходила на восток: спокойный край богатого чернозема, широких медленных рек и сотен небольших озер, зеркалами отражавших лучи солнца, со всех сторон огражденный грозными пиками. На этих высотах росли пшеница, кукуруза, ячмень, и даже в Вышесаде плоды были не слаще, а тыквы не больше здешних.

 

[Sheshy]

Далее представим долину Нила, который с незапамятных времён кормил зерном весь античный мир - там площадь меньше.

Аналогия несколько натянута. На карте в Долине есть какая нибудь река размерами похожая на Нил?

 

[Арканис]

А сколько в Вестеросе длится лето, сколько урожаев собирают до зимы?

Какая разница? В Египте разливы Нила и ил, выносимый им на берег, заставляют злаки вызревать в 2-3 раза быстрее, чем в Европе. Там и ирригация не нужна, ибо нечего орошать - кроме долины Нила там пустыня почти сплошь.
В Долине Аррен нету ничего такого

 

[Lons/Пятро]

Ну, раз разговор перешёл немного в другое русло, если не возражаете задам один вопрос: как питался Север? То есть, откуда у них столько припасов, что им ещё и на Зиму хватает? Как они успевают не только удовлетворять ежедневные потребности в пище, но и запасать еду впрок на Зиму, если у них и летом бывает снег лежит?

 

[dgm]

Какая разница? В Египте разливы Нила и ил, выносимый им на берег, заставляют злаки вызревать в 2-3 раза быстрее, чем в Европе. Там и ирригация не нужна, ибо нечего орошать - кроме долины Нила там пустыня почти сплошь.
В Долине Аррен нету ничего такого

Ладно, раз в Др.Египте не было ирригации, то пусть будет Северная Италия.