На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Так и в Японии император никуда не девался. Однако ж
А можно его еще разок обосновать. Чем-нибудь конкретным.
Этот тезис был ваш. Так что вам его и менять.
И эффективнее и прогрессивнее, а если кратко "лучше". Иначе не было бы постоянных попыток консолидации.
Вы опять пытаетесь навязать спор о терминах. Мне это совершенно не интересно. Я хочу услышать конкретные факты, которые доказывали бы вашу позицию.
Уже сливаетесь? Быстро что-то...
У Олдтауна старые, давно налаженные торговые связи, выгодное месторасположение, устоявшийся авторитет среди населения Вестероса. К тому же это вотчина Хайтауэров, которые вряд ли заинтересованы в упадке своей жемчужины (также как и Тиреллы).
Вы опять про Японию? Тогда Вам сюда - Военно-историческая флудилка.
Перечитайте тему, будет от Вас нечто конкретное - будет о чём говорить конкретно и предметно.
Я могу и ещё раз Ваш перл процитировать:
Не стоит мне приписывать авторство,
.Вот и снова - "лучше".
Прочитайте, поиск по теме Вам в помощь. Заодно посмотрите как сторонники единого государства аргументируют свою позицию, позаимствуете что-нибудь, творчески переосмыслив.
Слишком уж зелёново и нудно
Можно и туда. Если конечно там вы сможете выдать что-то кроме набора лозунгов.
А повторить, нет? Рука не подымается?
Вы с начало опередили "лучше" как составную часть "плохое - хорошее", а теперь пытаетесь приписать другим честь этого открытия.
А вы можете утверждать, что таких попыток не было? Нельзя ли так коротенько осветить историю Семи королевств до Завоевания
Не надо меня никуда посылать, вы лучше тезисно изложите. Или ссылку дали если совсем лениво. А так глядишь кто-нибудь, что-нибудь переосмыслит.
Ну, а что вы хотели, какой материал...
Не, туда - без меня.
Я вам что-то задолжал разве?Вас в четвёртый раз процитировать?
Вся конкретика в трёх предложениях. Далее пошли требования и диспут терминологический.
Тезис, взятый с потолка, высказали вы - вам и доказывать. Мне проще - нет упоминаний о постоянных попытках консолидации, нету. Найдёте - можно будет рассмотреть, а пока налицо лишь неловкая попытка сфальцифицировать историю 7к.
Рглор подаст.
От вас - ничего не хотел. Указал на слабость вашего решительного утверждения, и всё.
Ну вот видите...
Это напоминает - У нас есть таааакииие приборы... Но мы вам их не покажем!
Да хоть в пятой, развитие какое-то будет?
Тезис что кто-то чего-то не упоминает не доказывает ровным счетом ничего. И да, вам действительно проще. Вы бодро рассказываете про культуру и искусство независимых королевств, а когда вас просят рассказать подробности скромно отводите глаза.
Ну, я примерно это и подозревал.
Так мало ли кто и на что указывает.
Ну это просто будет значить, что практически любой, кто получает Винтерфелл становится Старком. А это не так.
По крайней мере не думаю, что Тирион Ланнистер мог стать Тирионом Старком, как и Рамси Болтон - Рамси Старком (если бы его невеста была настоящей Арьей).
Старки выглядят прямой линией. Без переходов к обособившимся боковым (как те же Капетинги - Валуа - Бурбоны).
В нашей истории (а мир несколько больше Вестероса) мы знаем одну (sic!) наследственную линию существующую сопоставимое время - династия японских императоров, прослеживаемая где-то до VI века н.э. (а дальше уже полулегендарные персонажи восходящие непосредственно к богине Аматэрасу).
Мартеллы - Морс Мартелл и Нимерия - практически тысяча лет.
Мандерли - переселились на Север примерно тогда же, даже чуть раньше...
Дарклины - вообще владели Сумеречным Долом ещё до прихода андалов.
И это притом, что истории множества родов мы вообще не знаем.
По преимуществу на Огненном Поле
Объективно большинство андальских королевских династий было выкорчевано именно Таргами. А никак не естественным вымиранием. Из перечисленных Хоары и Гарднеры - погибли от драконов.
Что до Гарднеров - то к ним восходят многие дома Простора, те же Флоренты.
Кастерли - сгинули ещё во времена Героев.
Мадды - аналогично, ещё во времена андальского завоевания
Объективно нам не неизвестны королевские роды пресёкшиеся от естественных причин. Все известные случаи обусловлены гибелью на полях сражений.
И каждый раз власть переходила к совершенно случайным людям, а не каким-то боковым линиям.
У меня ощущение, что среди поклонников популярного автора, зачастую формируются своего рода секты. Их отличительная черта в том, что культисты скорее предположат "другую породу хомо-сапиенс", чем признают, что автор накосячил.
В определенной степени вы правы. Само собой, что нынешний раздрай не приведет к зарождению буржуазного общества прямо в ближайшей перспективе, поэтому для вестеросцев самый логичный выход- привычная им форма правления- монархия. Вопрос будет стоять лишь в степени ее централизации. Мы все знаем, что тяжелые смутные времена очень стимулируют людей к выбору сильной единой власти.
Ага, тяжёлым, стальным разводным ключом. Прямо по голове.
иные на подходе
А уж как жители Вестеросса рады свежему ветру перемен.
Вот Дени или юный Гриф вернутся,тогда и порадуются от души.
старую знать в топку, дорогу молодым
Чем не провозвестник нарождающихся капиталистических отношений?
именно
, дорогу молодым