Для Sarven
Ну если вы вспомните или внимательно перечитаете, то Дрого как раз в этот момент лечили не дотракийцы, а мейега, Она делала непонятные перевязки и мазала неизвестными мазями. До этого случая кхала мейеги не лечили, и вроде он живой ходил.
Ничего особо непонятного в ее перевязках и мазях – нет. В овечьей шкуре для вытягивания гноя – особенно. Тем более, нет ничего удивительного в том, что Дрого умирает после дотракийского лечения глиняной повязкой. И умирает он, кстати, с совершенно понятным диагнозом. Гангрена. Учитывая положение раны, к тому моменту, когда Дени обратилась к мейге второй раз, даже по современным меркам оставалось только пристрелить.
Сандора Клигана тоже мейга залечила? Он умер от той же раневой инфекции, хотя и пытался продезинфицировать рану. Кстати, будь у него водка, а не вино, может, и спасся бы. Но когда его рана начала пахнуть, попросил Арью добить его, ибо это было объективно лучшей идеей. И Роберт Баратеон. Он, правда, почти наверняка умер бы в любом случае, но Питцель подчеркивает, что именно заражение делает положение безнадежным.
До появления антибиотиков это была рулетка. Раны совершенно безопасные в наше время часто оказывались смертельными. Еще в начале 20 века такое поражение лечилось только ампутацией. В Первую Мировую смертность от раневой инфекции превышала непосредственно боевые потери.
По-моему, вы немного заигрываетесь. Какая инструкция???? Как для американцев инструкция к микроволновке в которой говорится, что кошек сушить там нельзя??? Это же глупость. Если больше ста лет Таргариены не могли возродить драконов, а Иллирио такой умный откопал яйца да и еще инструкцию к ним. Ахинея.
О чем и речь. Иллирио в принципе не мог знать, что яйца возможно активировать. Значит, дарил их Дени, как нефункциональный сувенир. Значит, они были для него не дороги.
И еще, вы очень зацикливаетесь на психотипах. Да, они бесспорно большую роль играют в поведении людей, но из каждого правила есть исключения
В смысле, поведение некоторых людей определяется не их собственной психологией, а чьей-то чужой?
Для Pate
Не постигаю
А что здесь постигать? Между событиями на Востоке и в Вестеросе вообще нет связи, потому, что ее нет. Начало войны в Вестеросе никак не влияет на события в Дотраке. И наоборот. Все, что выделывают Дрого и Дени никак не влияет на события в Вестеросе.
После покушения Дрого поклялся, что Дени сядет на ЖТ.
И что? И все. Прямо скажем, чистый ноль. И ноль вполне предсказуемый. И предсказанный.
Проверка. То, что Дрого не удалось – неважно по каким именно причинам, - не имея ни соответствующего опыта, ни кораблей, ни денег, - высадиться в Вестеросе, 100% не тянет на непросчтитываемый поворот темы, застигающий заговорщиков врасплох.
А по вашему получается, что если вы не знаете, зачем В+И устраивают свадьбу, дарят яица, подталкивают Дрого к активным действиям, то и заговора ни какого нет.
Ну, почему нет? Нет того заговора, о котором обычно ведется речь. А именно: спровоцировать гражданскую войну в Вестеросе, высадить дотракийские орды и посадить на престол Визериса, либо Дени. Визерис ни на что ни годен (и это все видят), то же, что Дени выживает, явно ни в чьи планы не входило.
Да – такого заговора нет, благодаря чему, он, собственно и «проваливается». Война началась, кончилась, а воз на Востоке и ныне там. Поскольку реально никто пальцем не пошевелили, чтобы его сдвинуть. Да и сама идея, с какой стороны не глянь – дурацкая.
Если же по пунктам.
Дарит яйца Иллирио просто так. Без задней мысли. Как позже он дарит корону. Иное подразумевало бы, что он имеет представления об их потенциале.
Ни к каким действиям Дрого никто не подталкивает. Даже своей части якобы существующей сделки Иллирио не выполняет. Дрого вообще не должен был сам искать корабли!
А, вот, со свадьбой сложнее. Это вполне целенаправленное действие. Иллирио подбирает Таргариенов, устраивает брак, и если и зарабатывает на этом, то лошади явно не главная его цель. Здесь какая-то афера. Но проблема в том, что неизвестно какая.
Можно определенно говорит только от противного: гибель Дрого, Визериса и Дени (если бы она не выжила) никак этому замыслу не противоречили. Это очевидно: Дрого и Визерис мертвы, орда распалась, но Иллирио, кажется, не рвет на себе волосы. Дени, да, всплыла, он прикидывает, как ее использовать, но до того не придавал значения ее выживанию. Теоретически, она должна была сгинуть в степи. И что, Иллирио тогда повесился бы?
Не кому то, а Варису и Мизинцу. Это обсуждалось в этой же ветке. Падение Серсеи привло бы к падению Ланнистеров и сильно укрепило бы власть Робберта.
И что? Чем Мизинцу власть Роберта помешала? У Мизинца вполне понятные и простые по сути цели. Напротив. Мизинец сам – аргументировано – объясняет Старку, что Роберт ему нужнее был живой. Ибо Станис уволит его однозначно. Потому и предает. Сначала он предлагает Неду свой план: оставить Джоффри и править на двоих. Но потом, когда Нед отказывается и настаивает на Станисе (уже после того, как Мизинец, популярно объяснил, что Станис ему не подходит), перебегает к Серсее.
Или Варису? Когда Нед уже спекся, Варис приходит с ним поболтать и сообщает, что никто так не скорбит о смерти Роберта, как он. Варис непременно Роберта бы спас, и Неда бы спас, если бы только эти действия не подвергали опасности его собственную персону. Он сам так говорит Неду: вывести из темницы могу, но не стану, ибо на меня падет подозрение. Вот, когда ему уже все равно, в любом случае уходить собрался, он Тириона выводит. А Неду не повезло.
И это чистая правда, - все что говорит Варис. Так как врать ему в тот момент абсолютно незачем. Нед спекся. Он уже труп. И Варису от него ничего не надо. Только выяснить, по случаю какого именно безумия, Нед испоганил такой хороший план устранения Серсеи.
Была ли предсказуемой реально сложившаяся ситуация, когда Нед мог уничтожить Серсею в любой момент? Была. Особенно для Мизинца и Вариса, целенаправленно помогавших Неду искать компромат. Может и недостаточно с вашей точки зрения активно помогавших, но это другой вопрос. Но эта ситуация легко поддавалась просчету, не предвидеть ее Варис с Мизинцем не могли.
Была ли предсказуема реально сложившаяся ситуация, в которой Нед свой шанс упустил и сам погиб, но Ланнистеров не повалил? Не была. Потому что, в ее основе случайная гибель Роберта. Мизинец и Варис могли допускать вероятность такого исхода, быть готовыми к нему, но не ожидать его.
Варис и Мизинец не могли ставить целью исход, которого не предвидели.
Еще раз говорю, то что вы не знаете, зачем Иллирио подарил яйца Дени, не служит доказательством того, что он подарил их просто так.
Почему же не знаю? Здесь всего два варианта на выбор. Либо он знал, что Дени выживет и сумеет их активировать, тогда, - ясно, - подарил за тем, чтобы Дени вывела драконов. Либо – не знал. Тогда столь же ясно, что подарил, как сувенир. Первый вариант кажется невероятным и содержит множество противоречий.
И тайные знания, и тайные заговоры объясняют эти цепочки странностей лучше, чем банальное: захотел - подарил.
Видите ли, оно, может и так… Можно и заговором. Но только не неизвестным заговором с непонятной целью.
Снова вы не внимательно читали текст. Кхал обещал корону Визирису.
То-то, что внимательно. В тексте это Мормонт говорит. Иногда Иллирио. Сам Дрого про обещания – ни единого слова. «Вот тебе золотая корона», но не «Вот тебе, корона, как я обещал». Тоже повторяется, когда он, действительно, готовится выступить на Вестерос. Ни одного слова, что он прежде что-то подобное обещал, либо просто имел такие намерения. А предыдущей ночью Дени старательно окучивает Дрого на предмет вовлечения его в данную авантюру, но он – отказывается! Объясняет дуре, что лошадь до Вестероса попросту не доплывет. Это физически невозможно. А о «деревянных конях» и слушать не желает. Без упоминания, что захочет о них слушать «в свое время».
Это он так выполняет свои обещания?
И обещая, не имел ввиду расплавленого золота.
Вот, именно. Если бы обещал, не исполнил бы обещание так. Это же как-то даже некрасиво получилось бы. В духе Джоффри. Грязная дотракийская шутка. А Дрого же лавфул, а не хаотик ивил. Законник, это как Джейме: набить карманы золотом, только потом повесить. Все должно быть честно.
Когда Дрого что-то обещает (типа, завоевать ЖТ для Дени), - это заметно. Заметно, что он тут же (без ахинеи про «свое время») приступает к выполнению обязательств, и только смерть может его остановить.
Кстати, это к вопросу, почему реакцию Дрого на попытку убийства Дени нельзя было просчитать. Она основана на их постельных разговорах, на его личных чувствах к Дени, на пророчестве относительно наследника, а не какой-то прошлой договоренности или каких-то особенностях дотракийского мышления. Теоретически, казнив нападавшего, он должен бы испытать полное удовлетворение.
Еще раз говорю, чтобы свалить Серсею, Варису надо было только выполнить свои служебные обязанности
Варис абсолютно честно объясняет Неду – два раза! – почему он эти обязанности не выполняет. Его цель – благо государства, но лишь постольку, поскольку это не противоречит благу Вариса. Он не подвергает себя опасности. Ибо – а зачем это пожилому евнуху?
Что касается оруженосца, то почему вы думаете, что Варис заблуждается?
Потому, что нет ни малейшего намека на то, что могло быть иначе. Аррена отравили Лиза и Мизинец. Сами сознались. Версия же оруженосца выдвигалась и представлялась обоснованной в рамках предположения причастности Серсеи. Мол, потому и остался в КГ, потому и стал рыцарем… Но это же не так, Серсея не при чем. А значит, доводы Вариса в пользу причастности оруженосца – ложны.
Но рассуждения Вариса относительно роли оруженосца очень убедительны и логичны. Если, конечно, не знать о роли Мизинца, то, да, убийца – Серсея. А кто? Исполнитель, скорее всего, именно оруженосец. Логичность суждения наводит на мысль о добросовестном заблуждении.
Он точно знает каким ядом отравили Аррена. Значит он должен был бы расследовать это убийство
Нет. Достаточно было спросить или прослушать Питцеля. Он же знал.
и проверить версию с Хью, допросить его в конце концов.
…И нарваться на Серсею. Варис не раследует смерть Аррена так как уверен, что убийцу знает.
Кроме того, он врет про мнимое покушение на Робберта на турнире.
Едва ли врет. Все, что он говорит – вполне логично. И косвенно подтверждается. Действительно, Серсея подталкивает Роберта к участию. И образ действия ее, - очень похоже на крепленое вино использованное позже. Без гарантии, но и без риска. Серсея на том турнире спланировала два покушения, почему и не третье?
Мог конечно и умереть. Но куш того стоил.
Не стоил. Он же все равно все получил, но без риска. Если бы он не мог достичь своей цели, не подвергаясь риску, другой вопрос. Тогда бы стоил. Но Мизинца устраивало почти любое развитее событий. Кроме Станиса. Зачем рисковать?
А доказательство у Мизинца было. Книга - железное доказательство.
Книга и коллекция бастардов – не доказательство даже по тем временам. Только информация к размышлению, не более того. Законы Менделя в средние века известны не были, про доминантные и рецессивные гены никто не знал, но эмпирически, - ибо все занимались селекцией животных, - законы наследственности были известны замечательно хорошо. Каждому. То что, все дети от Серсеи пошли в мать, а прочие в отца, маловероятно, но не странно.
И кроме того, Робберту не так уж нужны были железные доказательства, ему достаточно было обосновного повода.
Роберт – хаотик. И, если бы ему изложили данные соображения, он бы конечно не стал задумываться о вероятности. Возможны два варианта.
1. Он верит, впадает в ярость, и откручивает голову Серсее.
2. Он не верит, впадает в ярость, и откручивает голову тому, кто в лицо объявил его рогоносцем.
В том-то и дело, что ни Мизинец ни Варис не могли лично изложить ему данный факт. Даже если бы (а интересно, с какой это стати?) решили бы поставить свои головы на кон. Ибо им верить Роберт не склонен. Только человек, которому король доверяет безгранично, мог бы рискнуть.
Ни кто не мог бы обвинить Мизинца или Вариса в том, что они исполнили свой долг, разоблачили измену.
Старка обвинили. Причем именно в измене. Аррена – тоже. А Варис, кстати, думает, что Арена убрала Серсея. Ну, не хотел Варис оказаться на месте Старка и Аррена.
Это было, когда Мизинец выманил Неда как будто специально под засаду Джейме.
Нет. У Мизинца были свои цели. Вполне понятные. Задержать Старка (что требовалось для продолжения расследования), подкинуть ему новые улики, да при том так, чтобы – даже если произойдет утечка информации, Серсея на догадалась, что и Мизинец в курсе ее измены. Очень разумная и предусмотрительная позиция. И она сработала.
А Джейме действовал вполне независимо. С какой радости ему посвящать Мизинца в свои планы? Доказательство: а он запросто мог Старка убить. Если бы Нед вытащил меч. Да и потом, когда он начал рубить Ланнистеров, случайность, что его никто не достал.
Что касается того, что Старк все равно бы предупредил Серсею, и тем погубил Робберта, себя и королевство, то я не согласен.
Я тоже. То, что он предупредил Серсею, сыграло роковую роль для него лично. Если бы не предупредил, а затем поддержал Джоффри, как предложил Мизинец, - мог бы уцелеть.
Роберта погубил же (а Серсею спас) случай.
Если бы Старк узнал правду во время, когда Робберт был в КГ, он не стал бы откладывать выполнение своего долга ради милосердия.
Когда Роберт уже был в КГ, Нед так и не набирается храбрости ему доложить. Исполнить свой долг. Предвидели такое Варис и Мизинец? Нет. Допускали? Да. И вполне разумно не желали ставить свои жизни на кон этого допущения.
С психиатрической точки зрения, мы тут видим как Мизинец реализует свои застарелые детско-юношеские комплексы.
Знаете ли, тот кто реализует комплексы, - проигрывает. Мизинец выигрывает. Так как его средства вполне соответствуют поставленной задаче. И откуда у него комплексы? Да, и причин для обиды нет. Брандон обходится с ним очень корректно. Без всяких скидок на заведомое неравенство сил по-взрослому колотит, до состояния невозможности продолжать борьбу. Никакого урона достоинству. Мизинец сам лег, с раной, которая показалась Кейтилин смертельной.
Очевидно, что Мизинец играет Старком, Старк для него абсолютно прозрачен и предсказуем.
Не настолько, чтобы Мизинец смог предсказать финт с предупреждением Серсеи. В ночь смерти Роберта он об этом еще не знает.
Однако я то говорю о том, что так издеваются над людьми которых сильно ненавидят.
Даже у Старка не возникает впечатления, что Мизинец ненавидит его. Все его грязные шутки… Шутки и не больше. В духе Тириона.
И еще раз напомню, Мизинец говорит:- "КОГДА вы упадете".
Люди вообще смертны.
Именно, что надо было ему объяснить, что он теперь король, и может отомстить Старку за унижение на Львином зубе.
Знаете ли, то, что он – король, - это ему Серсея объяснила. Так и сказал: Джоффри – король. Ничего подобного ему объяснять было не надо.
А мамку короли могут не слушаться.
Вот, он и не послушался. Взял и отрубил.
А еще надо было предупредить Слинта,
О том, что он должен исполнить приказ короля? Причем, не противоречащий его мировоззрению?
А Пейн и так имел зуб на Неда.
А Пейн – как и Джоффри – типа любит свою работу. Ему не требовался зуб. Он бы Григору голову срубил с удовольствием. Только давай.
Что же касается распространенности драконьих яиц, то пока нашел две цитаты. Во-первых, Дени отмечает, что, хотя и не видела таких штук, но слышала о них. Во-вторых, Мормонт говорит, что драконьи яйца – те же драгоценные камни, но встречаются значительно реже рубинов.
Таргариены же… А из чего они пытались драконов выводить?