ddv
Знаменосец
т.е. вы не видите разницу между психом и идиотом?
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Rom
Призрак (гость)
А Вы? Какие конкретно "любые бзики" совершил Рамси? Его действия, исключая хобби, более чем разумны. Нет никаких бзиков, которые бы категорически не дали блестяще выполнить конкретные задачи. А тут вдруг начались припадки психического характера, что заставили Рамси сделать первую большую глупость?
Daron
Присяжный рыцарь
Ну если мне память не изменяет, лорда Эддарда она в глаза не видела)))ОША?!Рикон один там с людоедами?!
Да если считать что все перечисленные - копьеносицы Манса, и Мартин просто зачем-то ввернул из уст одной из них про лорда Эддарда. А если ввернул по делу, стало быть их получается больше.
Возврашаясь к теме письма.
Манс отправлен Миллисандрой в Винтерфелл спасать "Арью". Вот он туда приходит со своими девицами, глядит по сторонам и в его голове зреет адский план как вывести оттуда девушку, задействовав Теона (по каким-то своим соображениям, может он в людях хорошо разбирался и решил что "клиент созрел"). Сам он остается в замке. Вопрос 1: зачем? Миссию свою он выполнил, и врятли считал, что с тремя бабами удержит народ в общей зале если поднимут тревогу. Стало быть, можно предположить, что в замке у него остались какие-то еще дела. Вопрос 2: Какие? Мы получаем еще одну игру? Игру Манса? Не забудем и общее положение на данный момент:войско Станниса где-то там мерзнет, Амбер трубит в рог и бьет в барабаны, часть народа выступает из замка воевать, другая остается.
Сколько времени нужно Теону чтобы добраться с девицей до Амбера? Наверное не много. А выехавшим из Винтерфелла? Наверное по идее еще меньше, и тем не менее Теон как-то их умудрился опередить, добраться до Амбера, не быть им убитым, а отданным (почему? с чего Амберу отдавать Аше! "подарок") в руки банкира, который добрался до Станниса (опять раньше чем народ из Винтерфелла) и отдал их обоих Аше. Сколько на все это нужно времени? Где собсно армия Винтерфелла, ежели их уже умудрились обскакать банкир и обогнать калека с обмороженной девушкой? Исходя из этих соображений, мне почему-то упорно кажется вся эта история с погибелью Станниса от рук Болтона и Ко - фикцией, блефом. И для маньяка это катастрофа. Тогда на письмо можно посмотреть с двух сторон: или это истерика маньяка или истерика маньяка под диктовку Манса. Зачем? Можно предположить, что таким образом Манс выманивает не только Сноу, но что важнее - Сноу с одичалыми (вспомним нынешний состав Дозора) Он может к примеру пообещать Рамси что с одичалыми договорится и все они его, и маньяк получит доп. боевую силу. Или заложников от Станниса на худой конец.
Redhat
Ленный рыцарь
Rom, ну вот мне сложно совершенно отделять гениальность (как изначальную формулировку, а не расхожее "да он гений!" вместо "да он умница/ находчивый малый!" или подобного) от каких-то этических критериев, так что я все-таки соглашусь с Сами-знаете-кем. Но хитрости и изобретательности в достижении своих целей Рамси, конечно, не занимать. Будь он просто психом-самодуром, папа бы его не терпел и не окучивал, по многим причинам.
Elinaz
Присяжный рыцарь
То как он обращается с узниками - глупость. Теона можно и нужно было использовать по-другому. Вот Русе Болтон действительно лишен вредных бзиков. Он уж действительно умныш.
Рамси на эмоциях, по его поведению видно, что задеть его ничего не стоит. Например сложилось впечатление, что он ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ комплексует по поводу своего статуса "бастарда". + Батяня его держит на коротком поводке и следит за ним. Думаю если Русе захочит - он быстро избавится от сынули.
Вобщем вот так.
Daron
Присяжный рыцарь
Я уже боюсь спрашивать как
Redhat
Ленный рыцарь
Elinaz, Рамси нарцисс и истероид если не в пограничной, то в весьма серьезной стадии. Тут странно вот что: он комплексует о том, что бастард, но мать и Вонючка (по словам лорда Болтона) с какого-то сознательного возраста внушали ему, что он, мол, не просто чей-то ублюдок, а сын известно кого, и имеет перспективы. То есть тут некое противоречие внушения, типа "ты урод, но ничего страшного, прорвешься". Тут надо бы перестать париться на тему того, что "я урод", потому что конструктивная составляющая идет после "но" и превалирует над изначальной проблемой. Правда, если Рамси чужд любой констурктив вообще, не удивлюсь, что он так и не смог психологически переступить через "ублюдка".
из глубинки
Знаменосец
Потому что Станнис это не дозор, Станнис - реальная угроза, дозор же, пока сидит у себя на стене, - это не проблема. От Джона есть смысл избавляться, если Станнис мертв, иначе даже смерть Джона ситуацию в лучшую сторону для Рамси не поменяет.
Не выдержал нервного напряжения в условии полной неизвестности.
Мел не делилась со Станнисом информацией из своих видений о Джоне.
Счастливое стечение обстоятельств.
Развезчики Амбера возможно вокруг замка делали объезд, вот и напоролись на Теона. А винтерфельцы пока разобрались в ситуации, их уже и след простыл.
Поверить шпиону и предателю, который умыкнул самое ценное?
ddv
Знаменосец
не вижу оснований для "исключения хобби". А вообще вам выше и без меня ответили. Этот "разумник" леди Хорнвуд сжил со свету чем подставил папашу, и если бы войском северян командовал не Робб, то имхо оба Болтона ещё до Окскросса оказались бы казнёнными. Не говоря уже про остальные его действия.
Daron
Присяжный рыцарь
Если обстоятельства вокруг полная .опа куда ему деваться. (Млин, опять скользкий лед домыслов
)
Elinaz
Присяжный рыцарь
Других читать то он может, а вот у самого с психикой серьезные проблемы. И я имею в виду именно комплексы. Спровоцировать Рамси ничего не стоит. Это и есть его главный минус. Ах ну да, он действительно ОЧЕНЬ себя любит.Рамси умён, хитер, он хороший психолог (Теона "прочитал" сразу, а вот Робб - нет). Сумасшедшие маньячеллы бывают очень даже умными, прошу прощения за каламбур.
А получаются у него его авантюры из-за БЕШЕНОЙ удачи и того что он дикий рандомщик. Вы только вспомните какие авантюры он чудил. Мне кажется тут дело даже не в гениальности а в бесконечной наглости.
И ещё раз. В сравнении с Русе Рамсик совсем не гений.
Thoros
Знаменосец
Ну солдаты Амбера-то буквально под стенами замка стоят, передовые разъезды так точно.
Нескольким людям пройти 20-30 км легче, чем большой армии
Rom
Призрак (гость)
Нет. Просто одна копьеносица может оказаться совсем не простой одичалой. Количество - шесть спутниц, оно везде одинаково, я же специально привел цитаты, из разных частей книги, чтобы не обвинили в голословности
Вот это не совсем так. Так как изначально Мелисандра дает Мансу совсем другую наводку, я же привел цитату. Т.е. получается, что уход в Винтерфелл или его личная инициатива (встретил кого-то, кто рассказал про свадьбу, например) или же планы поменялись до того, но в саге про это нет информации. Почему он ищет сестру Джона не у Озера на Западе, как в видении, а является прямо в Винтерфелл?
Не обязательно. То, что Пуль, которую они спасают, заорет, никто заранее не знал. Imho, на столь быструю тревогу сразу не рассчитывали. Вполне вероятно, что у Манса и остальных был другой план отхода, чтобы не "пропадать с глаз" сразу всем одновременно. Но есть и другой вариант, например, Манс мог знать, что это лже-Арья и вся операция по ее спасению - некое прикрытие для других действий, о которых мы пока не знаем. Т.е. тревогу подняли бы в любом раскладе, а в возникшей суете Манс мог попробовать сделать что-то этакое. Хм. Не, отпадает, "кипишь" можно поднять и более простым способом.
Ну погодите, у стен замка уже были горцы, Теон вполне мог до них добраться быстрее чем выехавшие из Винтерфелла. Там у Амбера они и дождались прихода отряда Тайхо Несториса. Горцы дали информацию где застрял Станнис. Отряд вместе с Теоном и дамочкой двинулся к лагерю. Одно дело когда знаешь, где искать и у тебя не так много людей, а другое, когда расположение армии противника не очень то известно и ты ведешь за собой большое войско. Да еще и не очень понятно куда именно двинулись войска Болтона. Так что я не вижу тут каких-то особых подвохов. А вот что сказал "покорный слуга Железного банка Браавоса" Станнису - очень даже интересно. Почему отдали двух беглецов? А что с ними было делать горцам? Теон выглядел удручающе, дамочка тоже, зачем держать эту обузу при себе? Ну вот не захотели они их просто убить, был день человеколюбия.
Э не, калека тоже на лошадке. Они идут вместе с отрядом Несториса. Т.е. схема такая. Амбер у стен находит Теона. К Винтерфеллу приходит отряд Несториса, но натыкается на горцев. Последние передают Теона и Пуль и говорят банкиру где Станнис, может даже дают проводника. Отряд приходит в лагерь. А армия Болтонов, во-первых, может еще долго плутать по снегам, не зная точного расположения лагеря Станниса, а может вообще выполнять какой-нить другой маневр.
Вот только при условии, что все же письмо не подделано. В варианте фальсификации количество "конспирологических решений" значительно возрастает
Или Манс сам хочет получить назад свою армию.
Нет, это разговор Мелисандры с Мансом, перед отправкой оного выручать "сестру" Джона Сноу.
Как именно? Пока что эта "глупость" никак Рамсику не аукнулась.
Да смотрите Вы на дела, а не на эмоции. Рамси чудесно вышел из передряги, когда его конкретно прижали, пришлось даже роль Вонючки исполнять. Потом провел Теона на счет раз. Свалил на него все грехи. И за якобы убийство детей Старков и за разрушенный Винтерфелл. В дальнейшем быстро и без потерь взял другую крепость. Это что, действия психопата и идиота? Если бы Вы не знали про "маленькие шалости" Рамси вне исполнения своих прямых обязанностей, как бы Вы назвали человека, сумевшего все это блестяще провернуть? Психом на коротком поводке у папаши? Увольте'c.
gurvik
Лорд Хранитель
Рамси псих, но не идиот. Умён, хитёр, импровизатор, чтоб его. Русе тоже умён и хитёр, оч. осторожен. Просчитывает ходы, ничего не делает спонтанно, по вдохновению. А настоящий гений, ИМХО, выражается в умении импровизировать в том числе.
Ум, хитрость, талант, гениальность прекрасно уживаются с комплексами, нарушениями психики, и даже откровенным безумием.
Ум, хитрость, талант, гениальность прекрасно уживаются с комплексами, нарушениями психики, и даже откровенным безумием.
Rom
Призрак (гость)
Сжил и сейчас процветает. Возможно, до поры и времени. Но пока что явных фейлов с его стороны - нет. И его хобби общим успехам пока что не помешало.
К чему Вы все это? Повторяю. Если Станнис разбит, то зачем сочинять письмо Джону с такими нелепыми требованиями? Зачем ввязываться в разборку с Дозором? Так нужны эти жрица, королева и их отпрыски? Тогда нужно не письма строчить, а двигать армию к Стене, потому как добровольно никто никого не отдаст.
Рамсик то? Да он и не такое уже вполне выдерживал и выходил сухим из воды.
А при чем тут видения жрицы о Джоне? Станнис, или кто-то еще, вполне мог пойти на это, чтобы подвигнуть Джона нарушить клятву Дозора и принять участие в дальнейших военных игрищах. Такое чувство, что Вы собственные пункты не вполне соотнесли с моими ответами.
ddv
Знаменосец
М-де? А кто активно шарился в окрестностях Винтерфелла и вдоль Королевского тракта в поисках Брана с Риконом и вознаграждение обещал? Не Рамси сотоварищи? И как, успешно? Читайте ПЛиО
имхо он выпутался из передряги лишь один раз, с Теоном. Всё. Больше его ещё за вымя не брали. Пока. Или только что взяли и он письмо Джону сочинил в припадке.
Insulanus
Знаменосец
Пока да. Но таже ситуация с леди Хорнвуд - большая глупость, заплатить за которою ему не пришлось не потому, что он все просчитал, а потому, что ситуация изменилась в его пользу. Рамси не дурак конечно, но он многого не видит и не понимает. Не понимает того, что в их ситуации к северным лордам лучше обращаться с просьбами, чем с приказами, что с супружнице не стоит ставить фингалов. Русе ничего не остается как, поморщившись от непонятливости отпрыска, растолковывать ему очевидное.