Фигуры Рамси Болтон

[Rom]

М-де? А кто активно шарился в окрестностях Винтерфелла и вдоль Королевского тракта в поисках Брана с Риконом и вознаграждение обещал? Не Рамси сотоварищи? И как, успешно? Читайте ПЛиО

Вы это с тем эпизодом, как Теон за волками бегал не путаете, случаем?

имхо он выпутался из передряги лишь один раз, с Теоном. Всё. Больше его ещё за вымя не брали. Пока.

Ну так читайте ПЛиО. Та "передряга" началась еще до Теона. И из таких ситуаций выпутались бы далеко не все. Еще раз повторяю, смотрите на факты, они упрямы. Рамси жив и здоров и успешно решил несколько не самых простых задач. Так что у этого психопата "любые бзики" пока не мешали реальному делу.

Или только что взяли и он письмо Джону сочинил в припадке.

Это не является аргументом, так как обстоятельства написания того послания нам не известны. Будем поглядеть. Если дождемся следующей книги.

Пока да. Но таже ситуация с леди Хорнвуд - большая глупость, заплатить за которою ему не пришлось не потому, что он все просчитал, а потому, что ситуация изменилась в его пользу. Рамси не дурак конечно, но он многого не видит и не понимает. Не понимает того, что в их ситуации к северным лордам лучше обращаться с просьбами, чем с приказами, что с супружнице не стоит ставить фингалов. Русе ничего не остается как, поморщившись от непонятливости отпрыска, растолковывать ему очевидное.

Я как раз Рамси гением не называл. Но и абсолютным идиотом его не считаю. Он не станет воплощать свой "любой бзик", я против той трактовки, что Рамси - полный психопат, действующий хаотично и по желанию своей левой пятки. Нет, когда нужно, он вполне способен держать себя в руках и принимать очень взвешенные решения.

 

[ddv]

Вы это с тем эпизодом, как Теон за волками бегал не путаете, случаем?

я про тот эпизод как в пещере горец рассказывает Брану сотоварищи что по тракту рыщут люди с эмблемой ободранного человека и спрашивают о волчатах, обещая вознаграждение.

 

[Rom]

я про тот эпизод как в пещере горец рассказывает Брану сотоварищи что по тракту рыщут люди с эмблемой ободранного человека и спрашивают о волчатах, обещая вознаграждение.

Так и что? Иголку в стоге сена не всегда удается найти. Особенно когда эта "иголка" не очень то хочет находиться и у нее есть некоторые нестандартные возможности.

 

[ddv]

Так и что?

и то что фейлы у Рамси вопреки вашему заявлению были. И фейлы агромадные, как может понять любой здравомыслящий человек. Теперь потенциальный враг со способностями гринсиера у него в запасе.

 

[Rom]

и то что фейлы у Рамси вопреки вашему заявлению были. И фейлы агромадные, как может понять любой здравомыслящий человек. Теперь потенциальный враг со способностями гринсиера у него в запасе.

Повторяю еще раз. "Иголку в стоге сена не всегда удается найти. Особенно когда эта "иголка" не очень то хочет находиться и у нее есть некоторые нестандартные возможности." Я не отношу это к "фейлам". Невыполнение задачи, но не более того. Никакой сверх глупости тут не заметно.

 

[Резчица]

У Рамси сильно развиты интстинкты и эмоции вот почему он так далеко продвинулся, но он проиграет- с разумом у него проблемы как это отметил Русе.

 

[Rom]

У Рамси сильно развиты интстинкты и эмоции вот почему он так далеко продвинулся, но он проиграет- с разумом у него проблемы как это отметил Русе.

Мда. Как человек на одних "инстинктах и эмоциях" может провернуть те дела, которые удались Рамси? Не нужно так упрощать этого персонажа, imho. Интеллект у него как раз в наличии, в отличии от некоторых других персонажей. А ошибки в саге, в общем то, делают практически все, ну за исключением проходных личностей, те просто не успевают их совершить.

 

[DmitrySnow]

Мда. Как человек на одних "инстинктах и эмоциях" может провернуть те дела, которые удались Рамси? Не нужно так упрощать этого персонажа, imho. Интеллект у него как раз в наличии, в отличии от некоторых других персонажей.

Хм, а ведь Рамси пленил леди Хорвуд еще до свадьбы Робба и падения Винтерфела, тем самым подписав себе смертный приговор по наиболее вероятному развитию сценария, так что тут у него разум явно отдыхал.

А ошибки в саге, в общем то, делают практически все, ну за исключением проходных личностей, те просто не успевают их совершить.

Мизинец проходная личность?

 

[gurvik]

Мизинец проходная личность?

Нет, просто его ошибки отсроченные, что ли... И главная его ошибка (если он её таки сделает, т.к. был клиффхангер в последней главе Алейны в Пире, поцелуй свово папочку) - перевод отношений с Сансой из плоскости папы в плоскость папика. Ну или выпуклость, привет трогательной Бриенне из фанфика "Вестеросская средняя школа".

 

[Rom]

Хм, а ведь Рамси пленил леди Хорвуд еще до свадьбы Робба и падения Винтерфела, тем самым подписав себе смертный приговор по наиболее вероятному развитию сценария, так что тут у него разум явно отдыхал.
Мизинец проходная личность?

Понимаете в чем дело, давайте с логикой Вашего первого тезиса подойдем ко второму, т.е. к Мизинцу, как гению всего и вся. Так вот, когда он предал Неда Старка, то тоже подписал себе смертный приговор. И он пока просто откладывается. Нет? Или Ваши критерии оценки разума применимы только в удобных для Вас же случаях и никак иначе?

 

[Thoros]

Так вот, когда он предал Неда Старка, то тоже подписал себе смертный приговор.

Это не сравнимые ситуации. Мизинец контролировал положение на тот момент. Рамси же никак не мог знать о том, что случится КС (даже Русе таких планов тогда не вынашивал).

 

[Rom]

Это не сравнимые ситуации. Мизинец контролировал положение на тот момент. Рамси же никак не мог знать о том, что случится КС (даже Русе таких планов тогда не вынашивал).

Отчего же? В обоих случаях "ошибка" не привела к немедленным негативным последствиям, а что будет дальше - увидим.

 

[Thoros]

В обоих случаях "ошибка" не привела к немедленным последствиям

Еще раз - Мизинец по сути сам осуществил госпереворот, заручившись поддержкой королевы-матери. Рамси положился исключительно на авось. Вероятность полного краха Старков на тот момент была сильно ниже 50%.

 

[gurvik]

Рамси положился исключительно на авось.

ИМХО, конечно, но это как раз и говорит о психопате Рамси как о талантливом импровизаторе. Извлечь максимум пользы из почти безнадежной ситуации - это у него получается. Пока, само собой. Каким бы умным он ни был, всё равно найдется кто-то вроде Вун Вуна, сетевого гения , Ледяного дракона и т.п., который побьет Рамси.
Кстати, раньше уже говорили о том, что нелюдь Рамси вполне себе может пойти в услужение Иным. В порядке бреда. Кто его знает?

 

[Rom]

Еще раз - Мизинец по сути сам осуществил госпереворот, заручившись поддержкой королевы-матери. Рамси положился исключительно на авось. Вероятность полного краха Старков на тот момент была сильно ниже 50%.

Да какая разница сам или кто помог? Что предательство Мизинца, с некоторой вероятностью, будет иметь последствия, что выходки Рамси. Вот когда сага завершится и Мизинец окажется на высоте, жив, здоров, тогда и объявим, что он - не ошибается, хоть и сделал очень много рискованных поступков, а пока все Ваши доводы очень хорошо объясняются моей фразой: "...Ваши критерии оценки разума применимы только в удобных для Вас же случаях и никак иначе..." Рамси, видите ли, ошибся, так как был большой шанс, что его накажут, а Мизинец нет, так как некий процент провала был меньше. Господа, давайте смотреть по результату, а не считать эфемерные шансы, что каждый высчитывает какими-то своими способами.

 

[Thoros]

давайте смотреть по результату

не, ну так далеко зайти можно. Например, сравнить чувака, взявшего джек-пот в лотерее с хозяином этой самой лотереи. Один купил билетик и выиграл, другой срубил бабла за счет продуманного бизнес-плана. Вывод - оба в равной степени успешные предприниматели

 

[Airendil]

Кстати, раньше уже говорили о том, что нелюдь Рамси вполне себе может пойти в услужение Иным. В порядке бреда. Кто его знает?

А он нужен Иным? Пока, если не брать в расчет легенды, есть только одно косвенное свидетельство союза Иных с людьми - Крастер. Что он им младенцев-мальчиков отдает. Кстати, зачем они Иным (не для того же чтоб упырей на единицу, причем почти бесполезную, больше стало)?

 

[ddv]

Господа, давайте смотреть по результату, а не считать эфемерные шансы

вы не учитываете что ситуация не статична, и допустим в сравнении с ВОВ можно результат смотреть по июлю 1941-го, по 1942-му, по 1945-му, а можно вообще по 1991-му. Вот вы в данный момент явно про 1942-ой намекаете. До 1945-го - конца ПЛиО - ещё минимум два тома осталось.

А он нужен Иным?

имхо командир боевого подразделения в обстоятельствах военной кампании рад любому пополнению чем отсутствию такового

 

[Rom]

не, ну так далеко зайти можно. Например, сравнить чувака, взявшего джек-пот в лотерее с хозяином этой самой лотереи. Один купил билетик и выиграл, другой срубил бабла за счет продуманного бизнес-плана. Вывод - оба в равной степени успешные предприниматели

Да аналогий можно найти море и более корректных. Смысл был не в этом. Просто не так просто найти явные промахи Рамси и доказать почему это именно ошибки. При этом, есть куда менее спорные примеры его успехов. Некоторые не могут найти в себе силы это признать, продолжая упорствовать, что Рамси просто тупой псих, действующий исключительно на "эмоциях и инстинктах".

вы не учитываете что ситуация не статична, и допустим в сравнении с ВОВ можно результат смотреть по июлю 1941-го, по 1942-му, по 1945-му, а можно вообще по 1991-му. Вот вы в данный момент явно про 1942-ой намекаете. До 1945-го - конца ПЛиО - ещё минимум два тома осталось. имхо командир боевого подразделения в обстоятельствах военной кампании рад любому пополнению чем отсутствию такового

О. Бран не ошибается, верно?

 

[ddv]

Бран не ошибается, верно?

честно: хз, не отслеживал. Вот за Риконом ошибок не помню, это да. И за Жойеном. А ведь Бладрейвен жаждал заполучить не их но именно Брана