На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияХм, тысяча все же тысяча, эти силы вполне способны отбить кучку диверсантов (способную передвигаться незаметно) и организовать оборону на определенный период времени против превосходящих сил (что впрочем они сделали), пока не подойдет подкрепление (не столица все же
), а двадцать человек не способны даже выгнать крупную банду, которая станет под стенами или вдруг зарвавшегося соседа (вассала).
Ну что вы прям, московский Кремль себе вообразили? Я полагаю, площадь Винтерфелла совпадает с крупнейшими замками реальной Европы - то есть 4-5 га. Несколько тысяч человек на такую площадь вполне себе влезут.
Там еще две карфагенские армии тусили. Фишка-то как раз в том, что на Севере в тот момент просто не было таких больших армий, как у Сципиона. Плюс вот еще какой момент - если бы железные двинулись на Винтерфелл в большой силе, их бы легко обнаружили и собрали бы ближайших вассалов, чтобы укрепить оборону. А Теон с малым отрядом проскочил незаметно.
И все равно 20 человек его совершенно не защищают, а скорее присутствуют для вида.
Хм, Станис собрал силы, Болтон собрал силы на обоих тысяч десять, и значительное число северян еще не приделах. И если смог Теон, почему не могла бы какая нибудь залетная банда одичалых, или просто не пойми кто, да просто любой. Новый Карфаген прохожий отряд разбойников не взял бы, а Винтерфелл был брошен на такое положение. Ксстати еще про силы Севера на тот момент, могли бы ближайшем вассалам приказать на помощь пойти (наверняка их земли не столь безлюдные как при Винтерфелле
), им и ближе было, но тут сер Кассель чего-то совершенно невероятное изобразил, погнал армию чуть ли не через пол Севера, бросив столицу, ради не большого отряда Дагмера Щербатого.Фишка тут вот в чем. Мартин оперирует армиями в тысячи человек. В реальной средневековой Европе внутренние разборки феодалов - это рати в 150-200 человек. И опять же, одно дело рыцарский замок, действительно небольшой по площади и длине своих стен, а другое, укрепление, в котором поместилась многотысячная армия Болтонов. В замок с площадью 400-500 квадратных метров несколько тысяч не разместятся, это абсолютно точно. Они же не будут постоянно изображать шпроты в банке? Вы сами подумайте, это на один квадратный метр с десяток солдат придется, как минимум. Если принять численность армии Болтонов хотя бы в 5000 бойцов. Еще в минус хозяйственные площади, арсеналы и т.п. и т.д. Там что, небоскребы? Так вот, для средневекового мелкого замка - 30 человек гарнизона - абсолютно нормально. А для крепости размерами с Винтерфел (размеры смотрим именно по количеству поместившихся там солдат) - это категорически недостаточно. Скажем, площадь Ивангорода, после второй перестройки, если мне память не изменяет, составила 6000 кв. метров. Это поздние средние века. И в такой крепости уже вполне можно разместить воинство в несколько тысяч.
Тут вот правильно заметили, с такими подходами любая лихая ватага относительно крупного размера могла запросто пограбить Столицу Севера, Теон даже не нужен со своими железянами.
4-5 га - это 40-50 тысяч кв.м. ))
Ну дык по размерам каждое из королевств Вестероса - как крупная европейская страна.
Вот у него 30 человек гарнизона - норма. А для замка в 40000-50000 кв. метров пары-тройки десятков защитников недостаточно даже чтобы круглосуточные посты выставить.Да тут вообще не понятно, что такое тот же Винтерфелл? Замок, крепость? Где большие города на севере, если это "как крупная европейская страна" ?
Но 50000 кв. метров - это уже очень крупный замок.
вы бы не парились а посмотрели в википедии статью о Винтерфелле. Там периметр стен сотнями метров по сторонам исчисляется, что означает внутреннюю площадь как раз в несколько гектаров.
гарнизон Винтерфелла без выездного отряда кавалерии - 700 человек. Пруф откопать затрудняюсь, но на днях принялся пользуясь отпуском ПЛиО перечитывать, когда отыщу кину ссылку.
А откуда взялись такие данные в Википедии?
Хорошо. Но, 700 человек и 20, как там оказалось, есть разница?
Очень большой замок, типа Каэрхилли в Уэльсе или цитадели Алеппо
Ну один крупный город есть - Белая Гавань. А в целом городов там мало, это вообще фишка Вестероса. Скорее всего, из-за климата (зимой легче выживать в сельской местности, поближе к дровам).
Ну я ж говорю - оставили буквально на 3-4 месяца. Рейда малой, но отлично подготовленной группы никто не ожидал, а большую - обнаружили бы и с воронами предупредили Винтерфелл.
Можно вспомнить и замки поменьше, скажем, Крак де Шевалье, порядка 25000 м2. Ну так он уже мог вмещать 2000 солдат гарнизона с неслабыми запасами провизии. Ни о каких гарнизонах в 20 человек в опорных пунктах такого размера речи не идет в принципе.
Ну даже посты не выставить, тем более, война идет, не спокойно кругом. По моему, просто очень нужно было автору, чтобы Теон Винтерфелл взял, вот и образовался абсолютный идиотизм у местного коменданта.
Что-то я не уловил. А какая связь между площадью и вместительностью? Это ж замок а не деревня в 1 этаж. В многоярусных башнях можно уйму кроватей поставить, особенно если башни высокие.
Ну вообще связь самая прямая. В башнях не сто этажей, как понимаете. И, скажем, казармы могут быть именно что в один этаж во дворе, как пристройки. Тут нужно смотреть, естественно, конкретный план замка или крепости. Весь гарнизон по башням не распихивали. Да и внутренние помещения башен несколько меньше, чем может показаться снаружи, толщина стен достаточно много "съедает".
Начнем с того, что гарнизон Винтерфелла вообще не должен бегать по всему Северному Королевству за мелкими группами то ли разбойников, то ли лиц очень на них похожих. У гарнизона задача такая - сидеть и
Есть возможность дать по шапке негодяям за пределами стен, не вопрос, но не в ущерб своей основной задаче - защите замка от супостатов и посягательств любого враждебного элемента.
Так и есть - поход к западному морю из Винтерфелла меньше занять не должен.
Совершенно верно, 20 человек гарнизоном такого крупного замка даже при очень большой фантазии не назовешь. Слезы.
Да ну, там что, дорог нет? От КГ до Винтерфелла королевский эскорт не торопясь добирался месяц. От Винтерфелла до Стены тоже что-то около месяца.
Если верить этой карте, спрашиваться куда собирались плыть люди Аши? (Когда собирался плыть к Щербатому, по земле корабли тащить?) Да и по Буре, он находиться на западном побережье, и не далеко от моря. И вопрос на засыпку, чего делать, если отряд в двести человек атакует мелкий замок (по словам Станиса) черти где? Кому перовому пришлого в голову гнать все войска из столицы, на расстояние в две Британии?