North Рамси Болтон

Lestarh

Знаменосец
члены делегации королевы (Флорент, например) вступили в сговор с Болтоном, ходили по башням и подслушивали (в том числе беседу Мелисандры, Джона и Манса), а затем делились с Болтоном сведениями.
Радиосвязь, вроде, ещё не придумали. А вороны в затяжную метель не летают (да и Джону заметно было бы, что мейстер ведёт какую-то левую переписку с помощью воронов - они же при всех летают).

Уж не вернулся ли он по подземному ходу, чтобы строить козни из-за спины? Его цели предельно ясны - заманить Джонни в ловушку при помощи его врагов. Выгода тоже прослеживается.
Не исключено. Но он вроде бы не настолько крут и хитёр. Да и людей к нему достаточно надёжных Джон приставил.

Уж не брат ли Ночного Дозора, которого он раньше видел на пирах в Винтерфелле, это был, который пришел договариваться об условиях сделки с Болтонами?
Я что-то не помню, чтобы простые братья масштабно пировали в Винтерфелле. А Бенджен тут вроде явно не подходит.
Зато Манса он вообще-то в Винтерфелле во время королевского приезда видеть мог. Мог и познакомиться...

Получается, что одичалые вместо того, чтобы идти спасать других одичалых, решают присоединиться (причем с огромным удовольствием) к походу на Винтерфелл против каких-то там Болтонов. И это когда под Стеной полчища Иных, от которых они только-только убежали (пронесло, что называется).
Стена для Иных непроходима. Да и воевать с ними они не собирались, они от них бежали. На юг, между прочим.
 

Лаэлли

Знаменосец
Лаэлли, о крипте знали не только копьеносицы, но также леди Дастин, так что вряд ли это слишком хорошее укрытие.
У меня сложилось впечатление, что эти "крипты" уходят очень глубоко под Винтерфелл и где-то там "глубоко" может располагаться подземный ход или что-то вроде.
 

Dargl

Знаменосец
У меня сложилось впечатление, что эти "крипты" уходят очень глубоко под Винтерфелл и где-то там "глубоко" может располагаться подземный ход или что-то вроде.
Соединяются с пещерами Детей Генделя и Детей Леса.:p:annoyed:
 

Dargl

Знаменосец
Dargl, под ДК - залежи обсидиана, под Бобруйском Ланнистерским - пещеры, почему бы и под Винтерфеллом не быть чему-то?
Я на самом деле только "за". Позёмные озера с спящим в них драконом = горячие источники.:meow:
 

Premier

Межевой рыцарь
Робб перед свадьбой завещал Винтерфелл Джону.
Может кто то из этих лордов выжил и сообщил об этом.
Рамси узнал об этом, и решил срочно каким то образом избавится от него, пока другие лорды не узнали об этой новости?
 

Лаэлли

Знаменосец
Робб перед свадьбой завещал Винтерфелл Джону.
Может кто то из этих лордов выжил и сообщил об этом.
Рамси узнал об этом, и решил срочно каким-то образом избавится от него, пока другие лорды не узнали об этой новости?
Джон дозорный. По большому счету, даже король вряд ли может абсолютно легально разрешить его от клятвы - Станнис собирался создавать прецедент (на безрыбье - и Сноу Старк), при этом, если Мандерли объявит, что Рикон жив и представит его (Рикона), завещание Робба будет недействительным - Джон, будучи узаконен братом, как бы считается рожденным в доме Старк в момент узаконивания, и Бран и Рикон, не смотря на то, что по возрасту они младше, идут перед Джоном (а вот девочки - после Джона, ибо когнатическая промогенитура). Прецедент с Эймоном Таргариеном дело другое - когда ему предалагли отказаться от клятвы и принять корону - он именно мейстер, а не Дозорный.
 

Solidblack

Ленный рыцарь
А почему письмо не мог написать, например, Манс? Всей инфой из письма он обладает. Решил протроллить Джона в каких-то своих личных целях. Он же все-таки винтерфельский шпиён с опытом, мог и ворона по-тихому отправить.
 

Westerosi

Знаменосец
Радиосвязь, вроде, ещё не придумали. А вороны в затяжную метель не летают (да и Джону заметно было бы, что мейстер ведёт какую-то левую переписку с помощью воронов - они же при всех летают).
Ну уж что-что, а наблюдательность я не могу назвать одним из главным качеств Джона. К тому же он не сторожит башню с воронами денно-нощно.
Я что-то не помню, чтобы простые братья масштабно пировали в Винтерфелле. А Бенджен тут вроде явно не подходит.
Зато Манса он вообще-то в Винтерфелле во время королевского приезда видеть мог. Мог и познакомиться...
А зачем им масштабно там пировать? Мормонт мог послать с поручением в Винтерфелл любого брата, в том числе того же Алиссера Торна. Эддард Старк, как говорится в Игре престолов, всегда сажал за свой стол гостей, то есть Теон вполне мог запомнить лицо. Хотя у меня еще версия есть, что Теон увидел кого-то из обитателей Винтерфелла (Нэн там или Лувина).
Стена для Иных непроходима. Да и воевать с ними они не собирались, они от них бежали. На юг, между прочим.
Они не просто сбежали. По договоренности с Джоном, они были обязаны помогать НД защищать королевства от зомби и Иных.
А почему письмо не мог написать, например, Манс? Всей инфой из письма он обладает. Решил протроллить Джона в каких-то своих личных целях. Он же все-таки винтерфельский шпиён с опытом, мог и ворона по-тихому отправить.
Мог и Манс. Только он бы уж точно не смог его доставить (или он знает, какие вороны летают до Стены?). Более правдоподобными кандидатурами чем Манс являются Мелиснадра и Станнис, хотя тут уже полная конспирология:)
 

Lestarh

Знаменосец
По договоренности с Джоном, они были обязаны помогать НД защищать королевства от зомби и Иных
Ну так тот же Джон и предлагает им на юг идти, в чём вопрос?

Мормонт мог послать с поручением в Винтерфелл любого брата, в том числе того же Алиссера Торна. Эддард Старк, как говорится в Игре престолов, всегда сажал за свой стол гостей, то есть Теон вполне мог запомнить лицо.
Не думаю, что человека с которым один раз сидел за столом много лет назад можно назвать хорошим знакомым. Кроме того дети вообще заметно меняются и я не думаю, что человек, который один раз видел Теона мельком в детстве мог его легко узнать после всего происшедшего. Тем паче его даже родная сестра с трудом узнала после общения с Рамси.

Ну уж что-что, а наблюдательность я не могу назвать одним из главным качеств Джона. К тому же он не сторожит башню с воронами денно-нощно.
Но это не отменяет того факта, что большую часть времени вокруг Винтерфелла бушевала жуткая метель.
 

Westerosi

Знаменосец
Ну так тот же Джон и предлагает им на юг идти, в чём вопрос?
Так он и не предлагал. Просто поинтересовался, кто хотел бы сним пойти? А оказалось, что все, да еще с воодушевлением. То ли одичалым поскорей бы убраться подальше от Стены, то ли реакция уже притянута за уши Мартином.
 

Dargl

Знаменосец
На Стене скушно. А на юге вкусные Болтоны, которые на "нашего Снежка" наехали.;)
 

Solidblack

Ленный рыцарь
1. А вообще половина письма посвящена Мансу, почему у одичалых не разорвало шаблон?

2.
If you want Mance Rayder back, come and get him.
Почему Джон вообще должен хотеть возвращать Манса, т.е. почему Рамси так думает?

ИМХО, эту фигню Манс сам накарябал.
 

Dargl

Знаменосец
А им разве про Манса озвучивали? А то действительно странно почему Тормунд не озадачился - "Манс? это типа как?":unsure:
 

Westerosi

Знаменосец
А им разве про Манса озвучивали? А то действительно странно почему Тормунд не озадачился - "Манс? это типа как?":unsure:
И это тоже. Одичалые оказались толковыми парнями. На лету ухватили мыслю, что Манс может оказаться жив.
 

gurvik

Знаменосец
И вообще, хорошо бы, если сработает теория "плавильного котла". Одичалые оцивилизуются, окультурятся и т.п. Пусть живут :).
Кстати, интересный и совсем прозрачный был у Мартина намёк еще в Буре мечей на то, что произойдет в ТсД:
Джон не обманывал себя: одичалые будут непокорными подданными и опасными соседями, но выбор между огненными волосами Игритт и холодными синими глазами упырей напрашивается сам собой.
И этот выбор Джон сделал в Танце. Выбор, за который его многие ругают - и герои Саги, и читатели :(. Я этот выбор одобряю :not guilty:.
 

Lestarh

Знаменосец
о ли одичалым поскорей бы убраться подальше от Стены, то ли реакция уже притянута за уши Мартином.
Так собственно кто-то из горских вождей прямо выразил Станнису позицию - "лучше умереть в бою сейчас, чем замерзнуть до смерти зимой"...
 

Лаэлли

Знаменосец
Если бы не упоминание Манса, можно было бы предположить, что ворон вообще ни откуда не прилетал, а письмо написали Марш и Ко, чтобы спровоцировать Джона и получить повод для его смещения и(ли) казни. Но Манс и его копьеносицы, помянутые автором письма, эту теорию, увы, рушат. (если только кто-то не проболтался, хотя кому бы?)
Сам Манс...мотив и уровень владения информацией - безуловно наличествуют. Возможность мягко говоря неочевидна. Тем более я сомневаюсь, что он настолько хорошо умеет писать, чтобы "выдать" два разных почерка. (а письмо было написано именно двумя разными почерками - "мейстер" и "Рамси"). И он бы вряд ли написал про принца и принцессу одичалых.
Мелисандра...ИМХО, несколько не ее метод. Она, конечно, манипулятор, но действует...по-другому обычно. Опять же, смущает упоминание "Вонючки" - сомневаюсь, что Мел про него и его ценность для Рамси у кого-то выспросила и(ли) увидела его в пламени - хотя и то, и то возможно.
Русе и Рамси вместе. Возможно, но вряд ли. Потому что от Русе в письме вообще ничего.
Кто-то из оркужения Русе и Рамси, преследующий собственные цели, типа леди Дастин, достаточно умный и осведомленный - возможно, но смущают принцесса одичалых и принц одичалых - возможность узнать про них хотя бы и после допроса Манса и(ли) копьеносиц не 100%.
Рамси - мог получить информацию, просто допросив кого-то из копьеносиц или Манса. Но странно опять-таки про "принцессу одичалых и принца" - копьеносицы их вовсе могли не упомянуть, не сочтя важными. С другой стороны - Вонючка упомянут...
Но по "большинству пунктов" вроде наиболее вероятен Рамси. И при этом мне упорно кажется, что "автор" - Аксель Флорент. В упор не понимаю почему. Наверно потому, что про Вонючку он таки мог из кого-то из северян выудить, и одичалые принцы...да и мотив есть.
 
Сверху