Фигуры Рамси Болтон

[Lady Snark]

А мне вот интересно... Рамси практиковал с ней настолько извращенный секс или запугал ее скорее психологическим образом? Она перепугана, но это может быть из-за постоянного давления и легких регулярных оплеух, а не потому что в спальне творилось нечто в стиле де Сада. Вообще, насколько далеко он мог зайти в извращениях в отношении жены, которая в глазах северных лордов является Арьей Старк? И что там с собаками могло быть, если у него свора сучек, а не кобелей?

Боюсь, что всего де Сада пополам с Чикатилой огреб исключительно Теонушко... А что касается "Арьи Старк", владение Винтерфеллом не стало бы полным до появления наследника. И желательно, наследников. И желательно, чтоб их было больше, и они были здоровее, чем у папы с тётей Уолдой!!!

Теон взял ее под руки. Обрубки его пальцев покалывало, когда он поднимал девочку на ноги. Волчья шкура соскользнула, и под ней она оказалась голой. Маленькую бледную грудь покрывали следы зубов. Он услышал, как одна из женщин шумно выдохнула.

Откуда кстати пришла идея, что у Джейн были синяки? Тут написано четко: она голая, и всё что зрители увидели необычного - укусы на груди. Падумаешь, невидаль! Джейме свою возлюбленную тоже кусал. Или она его? Вот забыла. А может они оба кусались. И чо?

А Рамзая кто-нибудь раздевал перед уважаемыми читателями? А вдруг у него тоже на груди укусы, на шее засосы, а на спине царапины?

Мы видим только рану в его сердце.

Пойдем с нами. Со мной. Мы вытащим тебя отсюда. Заберем от него.
Ее глаза расширились:
— Пожалуйста, — прошептала она, — о, пожалуйста.

По-моему, Рамзаева жена сбежала с Теоном : ))). Старая любовь показалась прочнее новой... но, увы, разочаровала. Теон, хоть и герой, но всё-таки оказался недостаточно мужчиной. Он не кусался...

 

[Gerda]

Откуда кстати пришла идея, что у Джейн были синяки? Тут написано четко: она голая, и всё что зрители увидели необычного - укусы на груди. Падумаешь, невидаль! Джейме свою возлюбленную тоже кусал. Или она его? Вот забыла. А может они оба кусались. И чо?

ее и до этого брака пороли. из-за одних укусов и оплеух она бы не впала в такое состояние ) я предполагаю, что дело в психологическом давление )

По-моему, Рамзаева жена сбежала с Теоном : ))). Старая любовь показалась прочнее новой... но, увы, разочаровала. Теон, хоть и герой, но всё-таки оказался недостаточно мужчиной. Он не кусался...

вот если не шутя... Теон стал вроде петуха, опущенного на зоне ) какие бы чувства к нему не испытывала девушка в прошлом, увидев такое чудо, она бы не вспомнила о былой любви ) ИМХО

 

[Lady Snark]

вот если не шутя... Теон стал вроде петуха, опущенного на зоне ) какие бы чувства к нему не испытывала девушка в прошлом, увидев такое чудо, она бы не вспомнила о былой любви ) ИМХО

Да, но мы же знаем, что она всё=так о ней вспомнила. Мы же видели! Она увидела этого несчастного, и не отшатнулась от него - как, кстати, сделала его родная сестра. Наоборот, она к нему вся тянется, хочет с ним разговаривать, ищет у него защиты, надеется на него. Смотрит снизу вверх, доверчиво, нежно...

“They say that he hurt you. Your hands, and …”

– Говорят, что он мучил тебя. Твои руки и…
У него пересохло во рту.

Его руки и... что? А? Неужели Теонова главная нехватка настолько широко известна? Это было бы... жестоко.

Может быть, девушка имела в виду зубы.

Но так или иначе, это ее не останавливает.

– Помоги мне, – вцепилась в него девочка. – Пожалуйста. Я восхищалась, наблюдая, как ты упражняешься на мечах во дворе. Ты был так красив.
Она сжала его руку.
– Если мы сбежим, я стану твоей женой или твоей… твоей шлюхой, кем пожелаешь. А ты мог бы быть моим мужчиной.
Теон выдернул свою руку.
— Я не... Я ничей мужчина.
«Мужчина помог бы ей».

Это было до того, как она поближе познакомилась с Рамзаем.

А после - сцена в спальне. Да, она спряталась и дрожит, признается в любви к мужу (и просит не отрезать ей ноги). И однако же, убегать от мужа она вовсе не спешит. Единственное, что стало решающим - это слова Теона "пойдем со мной." Вот с Теоном - она пошла. А от Рамзая - нет.

Итак, она пошла с Теоном. А теперь - плачет, надрывается, чуть не до инсульта. Теонушко терпит, утешает. Наш Герой!

Но у него, увы, нету не только члена. Но даже и зубов. И эта... желания тоже.

А у Рамзая всё это есть!!! И особенно, желание. Для него жена не была обузой! Он не избегал ее, не отворачивался от ее слёз. Он эти слёзы ценил! Обожал, даже. Хотел их и вызывал, и пил как сладкую росу. Он ее каждый день... ласкал... пугал... кусал... имел... А теперь? Теперь - холодный зимний лес. Брезгливость окружающих. Ненужность для того, с кем убежала. И драгоценные слёзы утекают впустую, стынут в лёд - никто не выпьет их! Кому она нужна... разве что ее выдуманное имя, ее украденный титул. А Рамзаю, кроме этих выдумок, нужна была она сама!!! Вся, со всеми потрохами, и сладостными фичами типа слезливости, пугливости и глупости.

У нее никогда больше не будет мужа, который бы любил ее такой, какая она есть. Слезливой, трусливой и глупой.

 

[Gerda]

– Говорят, что он мучил тебя. Твои руки и…
У него пересохло во рту.

если бы речь шла о члене, то она бы не предложила себя в обмен на побег ) зубы, содранная кожа, возможно?

– Помоги мне, – вцепилась в него девочка. – Пожалуйста. Я восхищалась, наблюдая, как ты упражняешься на мечах во дворе. Ты был так красив.
Она сжала его руку.
– Если мы сбежим, я стану твоей женой или твоей… твоей шлюхой, кем пожелаешь. А ты мог бы быть моим мужчиной.
Теон выдернул свою руку.
– Я не… я ничей мужчина.
«Мужчина помог бы ей».

меркантильная какая ) в обмен на побег польстила ) это ее Петир научил )

А у Рамзая всё это есть!!! И особенно, желание. Для него жена не была обузой! Он не избегал ее, не отворачивался от ее слёз. Он эти слёзы ценил! Обожал, даже. Пил их, как сладкую росу. Он ее каждый день... ласкал... пугал... кусал... имел.

да, а в начале нужен был Теон для разогрева ) в процессе Рамси так зажегся, что и о Теоне подзабыл )

 

[Lady Snark]

Также, хочу обратить внимание уважаемой публики на такой обстоятельство: поведение Джейн во время побега.

Сначала она идет с Теоном. Потом, когда погибает первая девушка - она завизжала на весь Винтерфелл. И с этого момента - она больше никуда не бежит, ее приходится тащить. Наконец, Теон ее несет на руках! Хватает ее за талию - и прыгает.

Фактически, она самостоятельно бежала весьма небольшое расстояние. А потом? Дура, да? Испугалась? Запаниковала?

Или - передумала? Передумала через пять минут после начала побега? Сделала всё, чтобы страшный ужасный кусачий муж - поймал ее? Спас? 

если бы речь шла о члене, то она бы не предложила себя в обмен на побег ) зубы, содранная кожа, возможно?

Уфф! Вы меня успокоили : )) а я переживала за Теонушку.

 

[Gerda]

Или - передумала? Передумала через пять минут после начала побега? Сделала всё, чтобы страшный ужасный кусачий муж - поймал ее? Спас?

я подозреваю, что ей нужен мужчина, который заставляет подчиняться. сильный. а то что жестокий... по тем временам не редкость. в борделе должна была привыкнуть. возможно, она была в таком состоянии, потому что не успела привыкнуть к изощренному сексу )

Уфф! Вы меня успокоили : )) а я переживала за Теонушку.

а зачем Рамси кастрировать Теона? интереснее выбить из него желание, оставив мужские принадлежности. к тому же, вдруг Теон пригодится как наследник островов... кастрировать принца нехорошо )

 

[Lady Snark]

а зачем Рамси кастрировать Теона? интереснее выбить из него желание, оставив мужские принадлежности. к тому же, вдруг Теон пригодится как наследник островов... кастрировать принца нехорошо )

Если кто-нибудь меня воодушевит, я напишу большой пост про Теонову новую анатомию. Нашла большую подборку англ. цитат на эту тему, да и свои соображения тоже есть.

Теон не кастрат, в строгом смысле слова. Но да, он не способен спать с женщиной. Подробности - если будет не лень заняться : ).

 

[Gerda]

Если кто-нибудь меня воодушевит, я напишу большой пост про Теонову новую анатомию. Нашла большую подборку англ. цитат на эту тему, да и свои соображения тоже есть.

о, мне уже интересно ) вдохновляю )

Теон не кастрат, в строгом смысле слова. Но да, он не способен спать с женщиной. Подробности - если будет не лень заняться : ).

не кастрат, но импотент )

 

[Lady Snark]

не кастрат, но импотент )

Пенэктомия с сохранением тестикулов.

Поражение не функциональное, а анатомическое. Увы.

 

[Gerda]

Пенэктомия с сохранением полностью функциональных тестикулов.

на ночь глядя пугать не нужно ) термины страшные

 

[Lady Snark]

Вам пенэктомию с утра подавай? Какой у вас тонкий вкус, однако.

 

[Gerda]

Вам пенэктомию с утра подавай? Какой у вас тонкий вкус, однако.

подавайте под соусом тартар ) желательно с расшифровкой

 

[Frau Lolka]

Но у него, увы, нету не только члена. Но даже и зубов. И эта... желания тоже.

Ну не скажи. Желание было - с Рябиной как раз.

Он хотел ударить ее, сбить эту издевательскую улыбку с ее лица. Он хотел поцеловать ее, трахнуть прямо здесь, на столе, заставляя кричать его имя. Но он знал, что не осмелится коснуться ее, ни в ярости, ни в вожделении.

Опять же теория о кастрации Теона - спорная. Тут говорится что он именно НЕ ОСМЕЛИТСЯ, а не то, что ему нечем...
Правда в сцене с "разогревом" Джейни он говорит:

— Я… вы имеете в виду… м'лорд, у меня нет…

В общем, я так и не поняла насчет Теона. Может, у него еще не все потеряно, а?

Сначала она идет с Теоном. Потом, когда погибает первая девушка - она завизжала на весь Винтерфелл. И с этого момента - она больше никуда не бежит, ее приходится тащить. Наконец, Теон ее несет на руках! Хватает ее за талию - и прыгает.
Фактически, она самостоятельно бежала весьма небольшое расстояние. А потом? Дура, да? Испугалась? Запаниковала?

Мне кажется, что это все-таки паника и истерика. Она боится, что ее могут убить. А еще хуже - что могут убить Теона и она останется одна с мужем. Который накажет ее за попытку побега. Ох, как сильно он ее накажет...

Откуда кстати пришла идея, что у Джейн были синяки? Тут написано четко: она голая, и всё что зрители увидели необычного - укусы на груди. Падумаешь, невидаль! Джейме свою возлюбленную тоже кусал. Или она его? Вот забыла. А может они оба кусались. И чо?

Синяки были.

И теперь всякий раз, когда Рамси желал разделить супружеское ложе со своей женой, Теону приходилось таскать из кухни горячую воду и выпрашивать на время у леди Уолды или леди Дастин их служанок. Хотя Арья никогда не разговаривала с ними, от них не укрывались ее синяки.

 

о, мне уже интересно ) вдохновляю )

Lady Snark, и мне тоже интересно. )))

 

[Lady Snark]

Ну не скажи. Желание было - с Рябиной как раз.

Ага. А с Джейни - нету!!! Тока желание, чтоб прекратила наконец свои рыданья. Но Теон, хоть и не мужчина, но мужества у него на целую армию хватит. Он не дрогнул. Он терпел. Он утешал ее неустанно.

Но... не хотел, нет. Не хотел.

В общем, я так и не поняла насчет Теона. Может, у него еще не все потеряно, а?

Вот уж кто-кто, а ты не имеешь оснований для волнения! : ) Ужасы пенэктомии сильно преувеличены молвой. При наличии понимающего партнера, возможно всё.

Синяки были.

А не помнишь, где? Я вот не могу понять. Тоже смутно припоминаются синяки - но когда? После свадьбы мы видим Дженни только во время похищения (позвольте мне употребить это слово : ). И там синяков нет. Я не нашла, по-крайней мере.

и мне тоже интересно. )))

Ок. Осталось только сесть и написать трактат....

 

[Frau Lolka]

А не помнишь, где? Я вот не могу понять. Тоже смутно припоминаются синяки - но когда? После свадьбы мы видим Дженни только во время похищения (позвольте мне употребить это слово : ). И там синяков нет. Я не нашла, по-крайней мере.

Это после свадьбы было, каждый вечер ее мыли и видели синяки.

А мылась она каждый вечер. Лорд Рамси хотел, чтобы его жена была чистой. "У бедняжки нет горничных, — сказал он Теону. — Остаешься только ты, Вонючка. Одеть тебя в платье? — он расхохотался. — Может быть одену, если ты меня хорошенько попросишь. А пока тебе достаточно просто быть ее банщицей. Я не хочу, чтобы от нее несло, как от тебя". И теперь всякий раз, когда Рамси желал разделить супружеское ложе со своей женой, Теону приходилось таскать из кухни горячую воду и выпрашивать на время у леди Уолды или леди Дастин их служанок. Хотя Арья никогда не разговаривала с ними, от них не укрывались ее синяки.
Она сама виновата. Она не доставила ему удовольствия.
"Просто будь Арьей, — однажды посоветовал он ей, помогая принять ванну. — Лорд Рамси не хочет причинять тебе боль. Он это делает только когда… когда мы забываемся. Он никогда не резал меня без причины".
"Теон…", — рыдая прошептала она. "Вонючка, — он схватил ее за руку и встряхнул. — Здесь я Вонючка. Ты должна запомнить это, Арья".
Но она была не урожденной Старк, а всего лишь дочерью управляющего.
Джейни, ее имя Джейни. Она не должна ждать, что я спасу ее.
Теон Грейджой, возможно, попытался бы помочь, но Теон был железнорожденным, и гораздо храбрее Вонючки.

В общем, синяки и укусы были точно.

Вот уж кто-кто, а ты не имеешь оснований для волнения! : ) Ужасы пенэктомии сильно преувеличены молвой. При наличии понимающего партнера, возможно всё.

Так я просто надеюсь на то, что слухи о мужеской немощи Теона сильно преувеличены. Хочу я верить в то, что у него все в порядке.
А потом ты напишешь свой трактат и опять меня переубедишь...

 

[Lady Snark]

Хотя Арья никогда не разговаривала с ними, от них не укрывались ее синяки.

Это засосы!!!

Так я просто надеюсь на то, что слухи о мужеской немощи Теона сильно преувеличены. Хочу я верить в то, что у него все в порядке.

Не надейся, всё у него не в порядке. Только кое-что : ).

Но если найдется кто-то, кто его будет любить самоотверженно и терпеливо, то у него еще может быть личная жизнь. А при очень большом старании, даже и потомство. Вот только Дженнино чрево, по моим предположениям (и извиняюсь, даже надеждам : )) довольно надолго занято. А никакое другое ему в обозримом будущем не светит. Разве что сестренку соблазнит? Но это вряд ли.

 

[japejam]

Смотрите: сбежав от мужа, она рыдает НАМНОГО СИЛЬНЕЕ, чем когда бы то ни было до того! До красного как свекла лица, до отморожения вечно хлюпающего носа. Она в постоянной истерике.

Так изначально она ревела в отапливаемом помещении, а потом вздумала сопли-вопли на морозе разводить. Да при Рамзи особенно не поревёшь, пожалуй, даже если хочется: рыкнет пару угроз с должной выразительностью, слёзы и высохнут. Только не от внезапного счастья, а от ужаса лютого и тоски неизбывной (какие там ещё есть красивые слова для такого случая )

Как раз это сравнение и заставило меня засомневаться - а одинаковы ли их чувства к Рамзаю?

Естественно, неодинаковы. Но любовь-то тут причём? Для Теона Рамзи - мерило всех бед. Вот хоть в огонь его теперь швырни, хуже не будет. Имя есть, Рамзи нет - Теон счастлив. Именно потому что Рамзи обращался с ним несоизмеримо хуже.
Для Джейн (предполагаю, конечно) Рамзи сейчас в одном ряду с любым другим насильником. Ну, может немного хуже: должна же она прикидывать, на любовь детства глядючи, на что способен такой муженек. Но она, хоть и боится всякого, всерьёз едва ли ожидает, что с неё кто-то заживо будет шкуру спускать. Это только Теону известно, что от красивых титулов до отгрызенных пальцев - недалека дорожка, и Джейн может по ней пойти, если вдруг станет не нужна или у Рамзи крыша вдруг ещё сильней зашатается. Зато - по идее - Джейни вполне может ждать и группового изнасилования, и жестокой казни за попытку выдать себя за Арью, и чего угодно ещё. То ещё спасение. Что ж её слёзам удивляться! Но как из этого следуют нежные чувства к Рамзи?
Поведение Джейн во время побега - паника. Банальная паника. И страх неизвестности. Позади - знакомое зло. Впереди - черт его знает что. Теон вот только под боком, если его не убьют в процессе. Упс!
Что же касается нежных мужниных покусов... Думаю, будь там невинные следы страсти, одичалую бы не шокировал вид её груди. Кусаться тоже можно по-разному. А для того, чтобы сторонние наблюдатели начали нервничать от вида синяков и звуков рёва, надо иметь очень заметные синяки и очень-очень громко реветь.

Осталось только сесть и написать трактат....

Трактат, говорите? Но ведь вопрос-то ещё не решен Матчасть (грешна, перечитывала многократно, ибо волнуюсь за любимого персонажа заинтригована) не даёт оснований для чётких выводов. Намёки на то, что что-то не в порядке, безусловно есть. Но что именно и в какой степени - пока тайна. Лучше бы дождаться окончательного вердикта Мартина, а то кастрируем беднягу наплодим фанона, а потом Мартин скажет, что Рамзи ему всего-то обрезание сделал или татуировку неприличную на заднице набил. Вряд ли, конечно (15% за умеренно благополучный исход, я бы сказала), но в мире Мартина чего только не бывает.

 

[Lady Snark]

Трактат о Вонючкиной анатомии и физиологии, часть 1 и 2 (из, видимо, 4-х)
http://7kingdoms.ru/talk/threads/2564/ 

или татуировку неприличную на заднице набил.

Хех. Значит не мне одной так кажется! : )

Татуировка не по-болтонски. По-болтонски - художественная резьба (или, скорее, дерьба).

Но если это и есть, то этим, к сожалению, особенности Теоновых интимных мест не ограничиваются. По моему, естессна, мнению, которое можно (и нужно!) оспорить : )

 

[Lady Snark]

Так изначально она ревела в отапливаемом помещении, а потом вздумала сопли-вопли на морозе разводить.

Трое суток воплей, от которых лицо как свекла. Вы считаете, именно так должна выглядеть радость от расставания с ненавистным монстром? : )

Да при Рамзи особенно не поревёшь, пожалуй, даже если хочется: рыкнет пару угроз с должной выразительностью, слёзы и высохнут.

А я считаю наоборот: Рамзай эти слёзы намеренно вызывает и прется с них. Отсюда замечательные угрозы типа "отрезать ноги". Даже Теон на такую туфту не ведется! Ну, почти не ведется (типа, когда кончится война, когда я стану не нужен - вот тогда).

Только не от внезапного счастья, а от ужаса лютого и тоски неизбывной (какие там ещё есть красивые слова для такого случая )

А что... это обязательно должно быть либо то, либо другое? : ) А ведь бывает и вместе! Скажете, нет?

Естественно, неодинаковы. Но любовь-то тут причём? Для Теона Рамзи - мерило всех бед. Вот хоть в огонь его теперь швырни, хуже не будет. Имя есть, Рамзи нет - Теон счастлив. Именно потому что Рамзи обращался с ним несоизмеримо хуже.
Для Джейн (предполагаю, конечно) Рамзи сейчас в одном ряду с любым другим насильником.

О, о! А что - у Джейни был такой длинный ряд насильников в жизни?

Я тут совсем недавно (типа 1-2 страницы назад) доказывала, что Рамзай взял ее девицею. Вроде публика поверила.

И потом, назвать "блистательного Рамси"тм любым насильником - это настолько унизительно!!! Это нестерпимо! Он так старался стать для нее единственным, уникальным! Был столь изобретателен и остроумен! Предлагал такой спектр развлечений... а вы - любой...

Что ж её слёзам удивляться! Но как из этого следуют нежные чувства к Рамзи?

Я не говорю, что из слёз обязательно следуют чувства (позитивные : ) к Рамзаю, и ничто иное. Это только одна из гипотез. Для нее, так же как и для остальных, недостаточно информации.

Но надо сказать, из-за гипотетических страхов не рыдают так упорно, сильно, отчаянно и неустанно, трое суток. Еще раз напоминаю об очень, до деталей похожем случае: Гилли (Лилле). Один в один степень рыданий, имхо. И у нее были не глюки, а совершенно реальное горе.

От глюков истерика помогает, да. Порыдаешь, покричишь, побьешья башкой о дерево - и отпустит. А этих двух девушек не отпускает. Это острое состояние, которое длится долго - у Гилли месяцы. У Джейн - неизвестно сколько ей еще рыдать, но конца пока не видно.

Поведение Джейн во время побега - паника. Банальная паника. И страх неизвестности. Позади - знакомое зло. Впереди - черт его знает что. Теон вот только под боком, если его не убьют в процессе. Упс!

Ваше объяснение - одно из возможных. Но и моё тоже возможно. А именно: ей не очень хотелось бежать. Сперва повелась (потому что Теон сказал "пойдем со мной"), но почти сразу передумала. Ну и паника, конечно, на это тоже наслоилась. Но если бы она очень хотела убежать - она бы, даже будучи такой трусливой дурой, думаю сумела бы смолчать. Скажем так: может и чистая паника, но лично мне кажется вероятным, что и желание бежать было недостаточно сильным.

Что же касается нежных мужниных покусов... Думаю, будь там невинные следы страсти, одичалую бы не шокировал вид её груди. Кусаться тоже можно по-разному.

Ну, раз следы - кровь всяко пускал : ). И чо? Серсея тоже Джейме кровь пускала.

А для того, чтобы сторонние наблюдатели начали нервничать от вида синяков и звуков рёва, надо иметь очень заметные синяки и очень-очень громко реветь.

Ревела она после побега. В Винтерфелле она плакала, всхлипывала. Двери, да частично и стены (внутренние) там наспех сварганены из досок.

Единственный случай, когда всхлипывания Джейн слышны очень далеко - Теон слышит их в богороще. Но это, имхо, магия. "Боги плачут" (может, это вообще не Джейн, а Бран плакал).

волнуюсь за любимого персонажа

Он мой тоже любимый!!! Не думайте, что тока Рамзай! : ) Я их обоих люблю, да. Теонушку больше, патамушто он такой бедненький и такой соблазнительный

Рамзи ему всего-то обрезание сделал

Ога : ) я тоже так думаю : ) довольно тки существенное обрезание.

Если б я писала эту книгу, там был бы только отпечаток губ... Но это же книга мистера Мартина! Страшного и ужасного чудовища, садиста и членовредителя, который сочетает в себе одновременно Рамзая Болтона, Грегора Клигана, Варго Хоута, и всех его Ребят... и всех, всех, всех. В общем, имхо, не стоит надеяться на легкий исход. Лучше заранее приготовиться к худшему.

Но может быть его раньше казнят, чем разденут! : )

 

[Gerda]

Да, рыдать три дня подряд из страха перед будущим вряд ли станешь. Она так вот рыдала, когда их с Сансой заперли во время бойни. Тогда ей казалось, что с ее отцом что-то случилось. Теория Lady Snark касательно ребенка кажется мне вполне вероятной. Тоска от разлуки с мужем... А вдруг это стокгольмский синдром у безвольной девы? Так у Джейни был морально сильный человек, решавший за нее, нужно было лишь подчиняться. Руководить своей жизнью девочка не умеет, а тут неожиданная необходимость брать за себя ответственность, лгать о том, что она Арья, отсутствие защищенности.... Уж от внешней опасности Рамси ее защитил бы, ведь нужна жена, которая родит наследника, к тому же в глазах всех это "Арья Старк"... Это, конечно же, не любовь, но зависимость слабого от сильного.