Фигуры Рамси Болтон

[first]

И тот не убивал никого ради убийства(охота Рамси).

Он использовал свою власть исключительно для дурных намерений.

 

[NIKTO]

Он использовал свою власть исключительно для дурных намерений.

Но не думаю что Рамси будет каяться перед смертью как он.

 

[first]

Но не думаю что Рамси будет каяться перед смертью как он.

Репейница?

 

[Mara Jade Palpatyne]

Lolka, итак, мой вопрос - чем же Вам так угодил Рамси, что его мучительная смерть не кажется справедливой?

 

[Frau Lolka]

Lolka, если честно, мне очень хочется, чтобы Рамси повторил путь Теона. Не потому, что мне нравится Теон, наоборот - он получил по заслугам. Просто потому, что зло должно быть наказано. Такие как Рамси - болезнь человечества. Болезнь нужно вылечить, иначе она убьет организм, в который попала. Таких, как Рамси, надо душить, пока маленькие.

Я считаю, что никого нельзя "душить, пока маленькие". Тем более, что пока Рамси был маленьким, он не проявлял себя таким чудовищем.
Да, он "рос диким и непокорным". Но чудовищем стал, когда уже вырос, и отец приблизил его, взял под свою опеку и дал свою защиту.
Потому что пока он был просто сыном мельничихи - он знал, что на него может найтись управа. А когда его признал отец - он перестал кого-либо бояться, кроме отца.
У него ведь тоже судьба искалеченная - отец всю жизнь им пренебрегал, откупаясь поросятами и курами. Когда мать попросила слугу - в качестве издевательства прислал Вонючку, с которым рядом никто не мог находиться из-за его жуткого запаха.
А потом мать и Хеке постоянно ему твердили о том, что он сын грандлорда и должен иметь права грандлорда... Причем не отцу говорили, который оными правами должен был сына наделить. А мальчику. Внушали ему, ездили по мозгам постоянно, что он обижен и обделен папашкой и должен получить свое, ибо имеет право, а не тварь дрожащая...
И Рамси, как и Джон Сноу, всю жизнь пытался доказать отцу, что он достоин быть его сыном.
Вот только пути для этого у них были разные. Вот такое вот у Рамси извращенное понимание того, что значит "быть Болтоном".
Да и сейчас Болтон-старший использует Рамси в своих целях. Если что - он сваливает все грехи на сына, и останется чистеньким.
Позволю себе процитировать Lady Snark - я на 100% согласна с ее видением отношения отца Болтона к сыну.

...Или, скорее, не столько громоотвод, сколько канализация. Полезнейшая штука. Аккумулирует в себя всю грязь с репутации. Ну и да, порою с нею приходится расстаться. Вот только Рамзай-то тоже это прекрасно понимает и всегда готов. А у Руза пока других детей нет. И даже если женушка родит - у него длинный и печальный опыт с младенческой смертностью. Думаю, папа скорее предпочет старшего сыночка куда-нибудь припрятать на чорный день, чем сжечь. Во-первых, грязь всё равно надо будет куда-то сливать, и бастард для этого всегда сгодится. Во-вторых, сейчас Болтонов уж слишком мало и как-то очень уж непредусмотрительно было бы остаться единственным - прямо посреди превратностей войны. Жёны, кстати, тоже не бессмертны. Жаль было бы погубить дом Болтон в результате слишком тщательной заботы о репутации.

Я не говорю, что Рамси чист, как слеза. Да, он действительно чудовище. Но ведь не только он сам в этом виноват...
Русе Болтону было нужно свое чудовище - Рамси, как Тайвину Ланнистеру - Гора.
Громоотвод и канализация. Ручной монстр, которым можно пожертвовать при необходимости, отведя от себя вину за содеянное.

А чтобы "повторить путь Теона" - у нас из любителей резать по-живому остался только Квиберн.
Но он далеко, в КГ. Поэтому Рамси ждет другая смерть.
Кстати, насчет того, что Теон заслужил ТАКОЕ своими ошибками, я тоже не согласна. )))

А "зло" и "добро" - понятия относительные.
Особенно у Мартина - "В борьбе Добра и Зла самое сложное - отличить одно от другого".
Джейме вон тоже считался жутким злодеем - спит с сестрой, одного короля убил, другому рога наставляет, его бастардов воспитывает король, ребенка в окошко выкинул. А потом ПОВ его почитали и поняли, что все не так просто.
Я уверяю Вас, если бы Мартин выдал бы ПОВ Рамси - то мы тоже его поняли бы и простили...

 

[Dragonknight]

то мы тоже его поняли бы и простили...

Как там в "Семиконечной Звезде": "грех может быть прощен, но преступление должно быть наказано."
Я могу понять и простить Джейме Ланнистера и если будут факты его страданий - Рамси Сноу. Когда их головы будут кормить воронов на стене Замка Мейегора. Или когда они будут в черном Стену топтать. Хотя Рамзаю - я сильно хочу пику, а не Стену...

 

[NIKTO]

Как там в "Семиконечной Звезде": "грех может быть прощен, но преступление должно быть наказано." Я могу понять и простить Джейме Ланнистера и если будут факты его страданий - Рамси Сноу. Когда их головы будут кормить воронов на стене Замка Мейегора. Или когда они будут в черном Стену топтать. Хотя Рамзаю - я сильно хочу пику, а не Стену...

Но даже в Рамси есть что-то светлое. Вспомните, как он сурово покарал предателя-Теона, хотя он и не его даже предал, как он вернул Теона на путь Совести.

 

[Frau Lolka]

Хотя Рамзаю - я сильно хочу пику, а не Стену...

Не, Рамси должен погибнуть. И желательно эпично, я не хочу для него Стены...

 

[Mara Jade Palpatyne]

Lolka, ок, я Вас поняла. Тем не менее, у каждого человеческого существа в нечеловеческих условиях (а у Рамси они не были столь уж нечеловеческими, наоборот - среднестатистические) есть выбор. Читайте Диккенса.
В общем, ни разу я не вижу оправданий для Рамси. Может, если он покается... но вероятность этого стремится к минус безконечности. Рамси - зло. И его прошлое его не оправдывает.
Нелюбовь отца, ах-ах.... даже в нашем мире 3/4 детей растут вообще без отца. И что? Зато мать его любила аж через край.

 

[assec]

Я уверяю Вас, если бы Мартин выдал бы ПОВ Рамси - то мы тоже его поняли бы и простили...

Понять можно всё. А вот - простить? Лев Николаевич Толстой, устами Андрея Балконского сказанул: "Я говорил, что следует прощать падшую женщину, но я не говорил, что я прощу её".

 

[Lady Snark]

Lolka, ты молодчина!!! +1000

Но. Обрати внимание на подпись человека, которому ты это говоришь. Есть люди, с которыми бесполезно обсуждать подобные темы и персонажей. Даже Теона. Уж не говорим о Рамзае. И вообще, довольно многие воспринимают книги Мартина примерно как Толкина: есть эльфы, есть орки, и вперёооооод!!!

Мне жаль, но не думаю что разговор получится интересным.

Замечу только, что Рамзай не сможет повторить путь Теона, потому что для этого нужен второй Рамзай. А второго такого нету : ).

 

[Frau Lolka]

Понять можно всё. А вот - простить? Лев Николаевич Толстой, устами Андрея Балконского сказанул: "Я говорил, что следует прощать падшую женщину, но я не говорил, что я прощу её".

А я не говорю - простить. Я сама не могу его простить. За Теона в первую очередь. За девушек. За Киру.
Я говорю, что Рамси тоже глубоко изуродованный жизнью и если глобально - очень несчастный человек...

 

[Lady Snark]

Понять можно всё. А вот - простить? Лев Николаевич Толстой, устами Андрея Балконского сказанул: "Я говорил, что следует прощать падшую женщину, но я не говорил, что я прощу её".

Это дело личных вкусов и мировоззрения, кто что кому может или не может простить.

В любом случае, лучше понимать, чем не понимать : ). Но уважаемому мистеру Мартину удалось создать много очень сложных и богатых персонажей, которые куда ближе к живым людям нашего мира, чем к картонным персонажам фэнтези ("хорошим" и "плохим"), к которым привыкли многие читатели. Отсюда трудности в понимании.

Кроме того, для понимания необходима либо симпатия, либо какие-то общие проблемы, какие-то ситуации, близкие сердцу (или мозгу, или шкуре) каждого читателя. Некий контакт. Если не контачит - то тоже бесполезно, никакого понимания не будет. Но персонажей реально много, и каждый может выбрать по душе : ).

Я только не думаю, что имеет смысл высказываться о персонажах, которые неинтересны, непонятны и мастдай. Но с другой стороны, из этого процентов на 80 состоит тема Рамси, это кагбе традиционно : ). Остается только радоваться, что это иногда вышибает творческую искру из тех, кому действительно есть что сказать на тему.

 

[NIKTO]

Я говорю, что Рамси тоже глубоко изуродованный жизнью и если глобально - очень несчастный человек...

... а Теон сделал его счастливым . Пусть возвращается поскорее!

 

[Lady Snark]

Lolka сказал(а): ↑
Я говорю, что Рамси тоже глубоко изуродованный жизнью и если глобально - очень несчастный человек...

... а Теон сделал его счастливым . Пусть возвращается поскорее!

Блин ну как же вы точно ухватили всю суть R&R в одной фразе!

Ну, правда, для полноты картины следует упомянуть, что Рамрам сделал Теона несчастным. Но... наш мир так несовершенен.

 

[Redleaf]

я не хочу для него Стены...

А я для Стены не хочу его... бррр!

Рамси тоже глубоко изуродованный жизнью

Мне вот как-то не показалось, что он изуродован нелегкой жизнью. Скорее уж просто сам по себе урод, такое бывает. Дурная наследственность. Помните же, Руся постоянно ставит пиявки для разжижения плохой крови. И потом ходит спокойный, как удав, трезвомыслящий да рассудительный. И совершенно безэмоциональный. А если бы не ставил? Ну, пиявок этих. Был бы таким же, или бы в нем ярость клокотала? Мож еще похлеще Рамзика чудил бы. Но ведь не присоветовал же сынуле пиявкотерапию, ибо "любит" его и таким .

з.ы. А вообще Рамзик - отличный персонаж! Чудовищное чудовище и редкостный пакостник - просто находка , без него книга была бы не такой яркой. А письма-то какие чудесные пишет! : ) Тонкой души нечеловек!

 

[NIKTO]

Ну, правда, для полноты картины следует упомянуть, что Рамрам сделал Теона несчастным.

Он это заслужил.

 

[Lady Snark]

Lolka сказал(а): ↑

я не хочу для него Стены...

А я для Стены не хочу его... бррр!

Да ладно вам брр : )) Кусаку и то на Стену везли, с Роржем. А они ваще полуживотные.

Кстати, Рры вполне вероятно на Стену собирается, если уже не едет. Или, скажем так, по моей версии - хотел поехать, но папа настоятельно не советовал. У Рамзаеньки на Стене есть важное дело! : ) Он, правда, предпочел бы, чтобы оно само к нему приехало, но на крайняк можно и самому отправиться, при некоторых соответсвтующих сопутствующих обстоятельствах. Во всяком случае, есть большое желание!

А с остальными вашими мыслями я согласна! : ) Разве что, касаемо наследственности, в его случае она как бы еще более густая, чем у папы : ). Бывает, что признак в поколениях не разжижается, а усиливается.

Добавим еще, что в нынешнем времени во многих домах появляются люди, возвращающие их к истокам. Те, у которых появляются тысячи лет назад забытые признаки, еле сохранившиеся в гербах да фольклоре. Когда последний раз Старки были варгами с лютоволками? Никто не помнит и не слыхивал.... однако же в криптах каждый из древних королей представлен с лютоволком у бедра. Значит, это было обычно - когда-то, а потом свойство выродилось и исчезло. До такой степени, что Нед Старк даже не узнал половинок своих детей и хотел их прибить, чтоб не мучались! Понадобилось прозрение Джонни (или чья-то своевременная ему телепатическая подсказка), а то так бы и не выщло варгов из Старчат.

Бейлон Грейджой возвращал по мере сил Old way на острова. Отучал сеять! Дело его продолжено Эуроном и Виком. Тайвин Ланнистер есть лев рыкающий, Тирион же - Хитрый Ланн. Дейнерис Таргариен не горит в огне, и ваще Дракономать.

Ну а юный Рамзай Болтон дерет шкуры ударными темпами, чтобы отработать прискорбное бездействие Дома Болтон за последние века. Ну или если и не бездействие, то слишком бледные и тайные занятия. При Рамзаеньке же "Освежеванный человек" перестал быть бессмысленной тряпочной фигуркой, а налился свежей горячей кровью! Он истинный Болтон, супер-Болтон, компенсация за века бесславия. Также, как Робб Старк, всем известный вервольф - компенсация дома Старк за века забвения своей истинной сути.

 

[LissNa]

Кстати, Рры вполне вероятно на Стену собирается, если уже не едет.

В последнее время на форуме веет прогнозированием и надеждами-чаяниями, присоединяюсь.
Тянуть и дальше с переходом иными Стены наш автор не сможет (в мировом кине зомботренд дожимают искусственно, весь нерв и накал уже ушел, можно опоздать-с). Каких перспектив хочется для Рамзайки в Ветрах?

1. Сомневаюсь, что есть сюжетный смысл в продолжении истории R&R . Теон убег на новый уровень, и Рзайка должен идти вперед своим путем (хотя ждем-с полного отыгрыша разлива чуйвств Ванечкой , который совсем не случаен по кастингу, только Он может с ноткой невинности так искушать злом).
2. Рры уже слизал все бонусные сливки от винтерфельского плена аки Вонючка-2, теперь по своей шаблон-идее Мартин должен отправить его в путешествие. Далекие заграницы для Рамзи, имхо, не подойдут, он истинный обитатель Севера и хорош только там.
3. И Зайке, безусловно, на новом этапе возмужания нужна новая сотоварищеская душа (без флэшбэков взаимоотношения Рры с Папой не понятны, но вместе их не вижу) и расширение поля деятельности.
4. И как не удивительно, но лучше Станниса на эту роль никто не подходит. В вынужденных условиях между ними может наметиться интересное военное соратничество против иных (жмуроватый Джоник как лидер сопротивления людей против нелюдей - слишком просто и надоел). Доп.пикантность отношениям таких разных персов придаст предыдущая «снежная война». Для самого Станниса, нуждающегося в близком ординарце и еще не закончившего психоанализ, Рзайка будет эффективным эмоциональным катализатором и проводником. Имхо, Станнис дрейфует в сторону Жюля Сезара (свой Брут-Давос уже есть), одушевление под зайкиным влиянием его очеловечит, а Рры проникнется толикой брутальной непреклонности (ведь наш РЗайка так податлив и эмпатичен).

Понимаю , теперь я наплевала в души и поклонникам Станниса, которых, кстати, искренне уважаю.

 

[Rianna]

Оффтоп удален.