Фигуры Санса & Арья V (+ конфликт в Дарри)

[katyona]

Если Нед поощрял фехтование Арьи в контексте наиболее результативной самозащиты, то почему не хотел таким же образом, на всякий случай, увеличить выживательные шансы Сансы?

Видимо потому же, почему леди Кейтилин не приходила по вечерам расчесывать волосы Арье

Как обычно, забыл о старшей дочери или, оценив ее немощное тельце, заочно поставил на ней крест?

Это вряд ли. Все же габариты Арьи существенно меньше Сансиных, т.к. старшая сестра пошла в материнскую родню, а младшая - в отцовскую.

Или, может быть, наоборот, испугался, что если Санса с ее старанием и прилежанием возьмется тренировать собственную ловкость и проворность, то следующий арьин апельсин будет стоить ей жизни?

Старание и прилежание Сансы - это такой же форумный миф, как и отсутствие оных у Арьи

 

[Ava]

Видимо потому же, почему леди Кейтилин не приходила по вечерам расчесывать волосы Арье

Но поскольку леди Кейтилин рядом больше не было, то Нед, очевидно, решил, что мать настолько начесала Сансе волосы вперед (авансом и челкой), что теперь на старшенькую можно с чистой совестью забить и всецело заостриться на любимой младшенькой? Понятно .

 

[Агнесс]

В саге мы видим достаточно примеров благородных леди, которые умели совмещать и то и другое Так почему бы не отталкиваться от этих примеров.

У меня тот же вопрос к Неду Старку

В чем опасность игр двух детей? В Вестеросе простолюдинам не запрешено дотрагиваться до высокорожденных, а тем - с ними играть.

Пруф не подгоню, но совершенно понятно, что простолюдинам запрещено дотрагиваться до юных миледи, и никакие писаные законы здесь не нужны. Покажется отцу/брату/мужу, что, помогая спуститься с коня, конюх задержал руки на девушке дольше, чем это требовалось, выдерут мама-не-горюй. Так что Мика все прекрасно понимал, когда мямлил "это она меня просила, она просила". Быть застигнутым за подобной "игрой" с дочерью грандлорда по умолчанию грозило ему неприятностями.

 

[Джонтирденис]

Значит, без единой попытки заочно приговорил. И пожал плечами: "Впрочем, не велика потеря. Ведь у меня есть Арья ".

Приговорил, убил, зарыл, и надпись написал. А ради кого он оговорил себя?

Пруф не подгоню, но совершенно понятно, что простолюдинам запрещено дотрагиваться до юных миледи

Хотите, приведу пруф, как с Сансы снимали мерку?

 

[Киприана]

Старание и прилежание Сансы - это такой же форумный миф, как и отсутствие оных у Арьи

"Старательность" Арьи при вышивании мы видим в её пове, и она же вспоминала как "старательно", в отличии от сестры, учила гербы. Или Вы теперь и её ненадёжным сведетелем объявите?

 

[Ava]

А ради кого он оговорил себя?

А как это отменяет его предшествующее явное, систематическое и несправедливое предпочтение Арьи вместо равновесного внимания к обеим дочерям? Только подтверждает, что ради Арьи он оговорил бы себя еще быстрее и активнее. И все.

 

[Киприана]

Видим, как она болтает за шитьем. Старательные девочки сосредоточены на уроке.

Старательным девочкам разговор не мешал успешно вышивать, а Арья свою работу запорола и вышивать бросила.

Свидетель еще тот: "Не знаю, не помню.."

Вы же понимаете, что я об Арье говорила?

 

[Джонтирденис]

Вы же понимаете, что я об Арье говорила?

Уже да. Но почему Вы на вопрос по Сансе отвечаете про Арью?

Старательным девочкам разговор не мешал успешно вышивать, а Арья свою работу запорола и вышивать бросила.

Арья просто не имеет способностей к вышиванию. Как ни старалась, ничего не вышло. Только убедившись в этом, спросила, о чем болтает Санса. А вот она вышивала без всяких усилий, там и старание не требовалось.

 

[katyona]

Но поскольку леди Кейтилин рядом больше не было, то Нед, очевидно, решил, что мать настолько начесала Сансе волосы вперед (авансом и челкой), что теперь на старшенькую можно с чистой совестью забить и всецело заостриться на любимой младшенькой? Понятно .

Я вообще-то имела в виду, что Сансе это просто не интересно.
Но если вы настаиваете на том, что леди Кейтилин чесала Сансе волосы только потому, что предпочитала забить на младшенькую и всецело заостриться на любимой старшенькой, то спорить с вами я не буду
Нед же, к его чести, не выделял одну дочь перед другой.

"Старательность" Арьи при вышивании мы видим в её пове, и она же вспоминала как "старательно", в отличии от сестры, учила гербы.

А разве она не старалась на уроке вышивания? Если у человека что-то не получается, то это не значит, что он не старается. Равно как и то, что Санса хорошо вышивала - отнюдь не значит, что ей приходилось прикладывать для этого особенные усилия. Тем более, чтобы блеснуть на фоне сестры, которая тебя младше на 2 года
Старательность же Сансы мы не наблюдаем ни в одном ПОВе: ни у Сансы, ни у Арьи. Зато точно знаем, что как только исчезла необходимость пускать пыль в глаза вышиванием, то Санса тут же на него и забила

 

[Джонтирденис]

А как это отменяет его предшествующее явное, систематическое и несправедливое предпочтение Арьи вместо равновесного внимания к обеим дочерям?

Не вижу такого. В книге показан один-единственный разговор по душам с Арьей. Такой же разговор с Сансой был запланирован
– Пусть идет, септа, я попытаюсь все объяснить ей, когда мы окажемся в безопасности в Винтерфелле.
но она сама себя лишила этого разговора (и отца) побежав к Серсее жаловаться.

 

[Киприана]

Но почему Вы на вопрос по Сансе отвечаете про Арью?

Побуду Кэпом - потому что речь шла об обеих девочках:

Старание и прилежание Сансы - это такой же форумный миф, как и отсутствие оных у Арьи

Арья просто не имеет способностей к вышиванию.

К запоминанию гербов она то же способностей не имеет?

Только убедившись в этом, спросила, о чем болтает Санса.

Так Вы же только что уверяли, что старательные девочки должны быть сосредоточены на уроке, а не болтать! Выходит Арья всё таки не старательная?

А вот она вышивала без всяких усилий, там и старание не требовалось.

Что совершенно не означает, что когда только училась вышивать это ей легко давалось.

А разве она не старалась на уроке вышивания? Если у человека что-то не получается, то это не значит, что он не старается. Равно как и то, что Санса хорошо вышивала - отнюдь не значит, что ей приходилось прикладывать для этого особенные усилия. Тем более, чтобы блеснуть на фоне сестры, которая тебя младше на 2 года

Для вышивания как раз старательность и нужна.

Старательность же Сансы мы не наблюдаем ни в одном ПОВе: ни у Сансы, ни у Арьи.

Как не наблюдаем то. Я же Вам вот только что пример с гербами привела. Сама Арья повествует о том, как Санса все гербы выучила, а она в это время в окно смотрела и думала как бы поскорее с урока свалить.

 

[Киприана]

Тем более, чтобы блеснуть на фоне сестры, которая тебя младше на 2 года

Кстати, так нет необходимости сравнивать Арью только с Сансой. У Джейни Пуль вышивание то же проблем не вызывало, а она старше всего на год. В наше время дети с такой разницей в возрасте учатся в одном классе и ни каких поблажек им на этом основании не делают (по себе знаю - всегда была самой младшей в классе). Да даже сравнивая себя с Мирцеллой, которая на два года младше, Арья думает не что та, как и она, работу запорола, а лишь что у той стяжки кривоваты.

 

[katyona]

Для вышивания как раз старательность и нужна.

Еще раз. То, что Санса вышивала лучше Арьи - не является доказательством того, что она лучше старалась. Она на 2 года старше, и имеет к этому больше способностей.
А вот то, что она по арифметике даже от младших братьев отставала, говорит нам о том, что она либо совсем не умеет стараться, либо имеет большие проблемы с умственным развитием. А так как на второе намеков больше нет, то вывод напрашивается сам

Я же Вам вот только что пример с гербами привела. Сама Арья повествует о том, как Санса все гербы выучила, а она в это время в окно смотрела и думала как бы поскорее с урока свалить.

А еще Санса знала наизусть кучу глупых песен: тоже, видимо, днями и ночами не спала, старалась их выучить.
Может, хватит уже приводить примеры того, что Санса умеет делать, потому что ей это нравится/ легко дается. Привидите пример, где ей приходится переступать через себя, чтобы что-то развить в себе какой-то навык. Как Арья на уроках Сирио, или во время обучения у Безликих, например.

 

[Fleur-de-Liss]

Меня всегда удивляло вот что - сама Арья с неохотой, но признавала, что по части внешности, манер, вышивания, пения и танцев ей до сестры далеко. Тирион отмечал, что Санса невероятно любезна и обходительна. Даже Пёс считает Сансу "настоящей маленькой леди". Но нет же - люди ухитряются таки искать доказательства того, что Санса хамка и неумеха

 

[Джонтирденис]

К запоминанию гербов она то же способностей не имеет?

Насчет гербов неизвестно. В Харренхолле (и не только) она узнает кое-какие гербы. Вы помните, что Арья младше, но в арифметике уже опережает Сансу. А какие-то предметы просто не успела освоить.

Так Вы же только что уверяли, что

Как ни старалась, ничего не вышло. Только убедившись в этом, спросила, о чем болтает Санса.

Что совершенно не означает, что когда только училась вышивать это ей легко давалось.

Санса еще и подольше училась.

 

[Fleur-de-Liss]

А вот то, что она по арифметике даже от младших братьев отставала, говорит нам о том, что она либо совсем не умеет стараться, либо имеет большие проблемы с умственным развитием. А так как на второе намеков больше нет, то вывод напрашивается сам

Это такой прием - специально преувеличить, немного прибавив от себя?) Где сказано, что Санса в арифметике отставала даже от младших братьев, если было сказано лишь что

Лучше сестры она умела лишь ездить на коне. Ну, кроме этого, еще хорошо управлялась по дому. Санса никогда не разбиралась в цифрах.

 

Может, хватит уже приводить примеры того, что Санса умеет делать, потому что ей это нравится/ легко дается. Привидите пример, где ей приходится переступать через себя, чтобы что-то развить в себе какой-то навык.

Легко. Ей приходится переступать через себя, становясь "Алейной". Чем это, по-вашему легче, чем быть Никем?

 

[Джонтирденис]

Где сказано, что Санса в арифметике отставала даже от младших братьев

Самой Сансой сказано, когда она писала письмо по требованию Серсеи.

 

[Киприана]

А вот то, что она по арифметике даже от младших братьев отставала

Путаете - по счёту она отставала от Арьи, а вот писала лучше даже старших братьев.

Привидите пример, где ей приходится переступать через себя, чтобы что-то развить в себе какой-то навык.

Легко - езда на лошади.

Как Арья на уроках Сирио, или во время обучения у Безликих, например.

И то и другое она делает как раз не через силу, а охотно, при чём её ни с кем из сверстников не сравнивают, поэтому мы понятия не имеем, на сколько она реально успешна в овладении навыками.

 

[Fleur-de-Liss]

Путаете - по счёту она отставала от Арьи, а вот писала лучше даже старших братьев.

Написано так:

Санса нервно кивнула. Она умела читать и писать лучше, чем ее братья, хотя безнадежно отставала от них в сложении.

Тут вообще не сказано - каких братьев. Так-то у неё есть еще Робб и Джон Получается, что она читает и пишет лучше всех братьев (раз не указано обратное), но отстает в сложении. Простительно для красавицы)

 

[Джонтирденис]

Джон для Сансы не брат, а "полубрат". Братья - Робб и Бран.