Фигуры Санса & Арья V (+ конфликт в Дарри)

[Sioned]

Тогда зачем Арья солгала, что Нимерия защищала не её, а Мику?

Арья не солгала, а просто по-детски перескочила от одного события ко второму. Слова "потому что" в оригинале нет, сто раз обсуждалось.

 

[Loksley]

Как же лишний раз не тюкнуть-то? Ведь день зря пройдет
От Сансы требовались показания свидетеля. Папы на полянке вообще не было - какой смысл ему что-то до кого-то доносить? Нужно свидетельство из первых рук.

Ну так и кто помешал свидетелю выступить? И да,драка детская,а виноваты именно взрослые. Это Вам так удивительно?Нед у нас вожак стаи или как? Ему и расхлебывать. Стая же..

 

[Киприана]

Арья не солгала, а просто по-детски перескочила от одного события ко второму. Слова "потому что" в оригинале нет, сто раз обсуждалось.

А слова о том, что Нимерия всего лишь защищала хозяйку - есть? Тут ведь уверяют, что стоило их сказать и не один лютоволк не пострадал бы. Так почему же Арья этого не сделала?
А ещё почему Арья не накинулась с кулаками и криками "Лжец!" на Джори, который соврал, что не нашел Нимерию?

 

[Sioned]

А ещё почему Арья не накинулась с кулаками и криками "Лжец!" на Джори, который соврал, что не нашел Нимерию?

Я на этот вопрос не так давно отвечала: потому что это было бы предательством по отношению к Нимерии, которая, может быть, спасла ей жизнь (неизвестно, как далеко занесло бы пьяного и взбешенного Джоффри).
А насчет защиты Нимерией хозяйки, возможно, и есть - доподлинно это неизвестно, но Арья дошла до выбрасывания меча, а про участие Нимерии она рассказала раньше. Так что, когда ее попросили рассказать по порядку, вполне могла и упомянуть.

Ему и расхлебывать.

Угу, только заварил кашу Джоффри, а расхлебывает полностью и исключительно сторона Старков.

 

[Loksley]

Угу, только заварил кашу Джоффри, а расхлебывает полностью и исключительно сторона Старков.

Заварил кашу Нед,который запретил Арье покидать караван,а когда она наплевала на его запрет,попытался сохранить лицо и сделать вид что ничего не произошло,закрывая глаза на то что та по прежнему шляется неизвестно где неизвестно с кем. Если Арья маленькая-должна сидеть там где посадили и делать то что сказали. Если взрослая-значит вести себя как взрослая,а не позорить семью и втравливать в неприятности. Из за ее пряток 400 человек вынуждены были застрять черт знает где и терпеливо ждать когда эта доча Десницы соизволит явиться и ответить за свои поступки. Ваш бы поезд из-за такой "что хочу то и ворочу" задержали на 4дня(а у Вас своя семья и своя работа,кстати)-Вы бы и ей и ее папе очень много тёплых слов сказали бы.О особенно папе,который за ребенком уследить не в состоянии.

 

[Джонтирденис]

А слова о том, что Нимерия всего лишь защищала хозяйку - есть? Тут ведь уверяют, что стоило их сказать и не один лютоволк не пострадал бы. Так почему же Арья этого не сделала?

Арья несколько суток спала в лесу, питалась ягодами. Потому и говорила сбивчиво. А сестра ее из-за голодухи позабыла все?

 

[Sioned]

Заварил кашу Нед,который запретил Арье покидать караван

Мне нравится такая формулировка
Но вообще, как правильно заметил сир Нортумберленд, во всем виноват Рейгар - разбросал свои рубины! Все из-за него!

 

[Loksley]

Мне нравится такая формулировка
Но вообще, как правильно заметил сир Нортумберленд, во всем виноват Рейгар - разбросал свои рубины! Все из-за него!

Определитесь для начала-Арья ребенок? Если да,за нее отвечают родители,конкретно в данный момент времени это Нед. Если Арья взрослая-то как со взрослой и спрос. В том числе и за прятки по кустам четыре дня.

 

[Sioned]

Определитесь для начала-Арья ребенок?

Я этого никогда не отрицала
Что вы от Неда-то требуете? Чтобы он "донес до Роберта правду" о том, что случилось, когда его самого там не было?
И если Нед должен нести ответственность за Арью, то почему Серсея не несет за Джоффри?

 

[Kars]

Но вообще, как правильно заметил сир Нортумберленд, во всем виноват Рейгар - разбросал свои рубины! Все из-за него!

причем тут рейгар-если бы арья искала рубины)а их ищут не дерясь палками с простолюдинами.так что виновата именно Арья и ее блаж про обучение фехтованию к которой ее подбил бастард .

 

[Иосиф]

... Полагаю, если бы она честно рассказала, как пьяный Джоффри махал заточкой и грозился всех порезать, король вполне мог бы вынести другое решение.

Мне кажется, что нам надо учитывать роль Серсеи.
В отличии от "компанейского демократа" Роберта, зеленоглазая яростная львица упивается своим самым высоким местом в иерархии правящей элиты.
Строго следит за соблюдением субординации и не допустит, чтобы Сын Короля фигурировал на разбирательстве, как "пьяный с боевым мечом".
Это Удар по Короне!
Не бывает виноватых королей, королев и принцев...

На уровне предположений:
Серсея могла поручить Сандору Убить Мику, как свидетеля недостойного поведения сына.
Сансу она очаровала, а слово Арьи против Слова Принца..., ну...сами понимаете. ..

 

[Иосиф]

...так что виновата именно Арья и ее блаж про обучение фехтованию к которой ее подбил бастард .

Вот не понимаю - что вы так "зацепились" за это невинное детское увлечение - фехтование на палках?
А теперь ещё и её брата Джона привязали к конфликту. .. (?)
Ну фехтуют, ну цветы собирают, ну львоящеров наблюдают и рyбинi ищуть...
Одним словом - типичные детскi zaбавы!

 

[katyona]

причем тут рейгар-если бы арья искала рубины)а их ищут не дерясь палками с простолюдинами.так что виновата именно Арья и ее блаж про обучение фехтованию к которой ее подбил бастард .

Ну так и бастард этот - тоже дело рук Рейгара, ну или не совсем рук . Вот такой вот он коварный был, этот Рейгар

 

[Пуффинус]

На уровне предположений:
Серсея могла поручить Сандору Убить Мику, как свидетеля недостойного поведения сына

Скорее всего. Кто ещё мог бы отдать ему такой приказ? Не Роберт же: это и бессмысленная жестокость, к которой он не склонен, и, раз уж ему важна картина случившегося, Мику нужно допросить как свидетеля. А у Джоффри при живом отце вряд ли есть право давать приказы на убийство.

С другой стороны, Джоффри наверняка первым делом всё рассказал матери, а уж она приняла меры: и Мику послала убить, и, скорее всего, подсказала сыну немного скорректировать свои показания.

Это всё, конечно, тоже имха.

 

[lisacat]

показания Сансы как единственного незаинтересованного очевидца

Незаинтересованного? Это шутка?
Сестра vs Жених! Да Неда повесить мало только за то, что её на суд привёл.

 

[Иосиф]

...Да Неда повесить мало только за то, что её на суд привёл.

Хм... Ещё один нож в спину Тихого Волkа?...
Разве Сансу могли "забыть" пригласить на разбирательство конфликта "по факту избиения и покусания) принца"?
Что должен был предпринять Эддард Старк?
Спрятать свою старшую дочь?
Убедить её дать показания в пользу Арьи?
У меня лично нет "правильных" ответов, кроме неизбежности участия Сансы в допросе, kak свидетеля инцидента. ..

 

[Kars]

Ну так и бастард этот - тоже дело рук Рейгара, ну или не совсем рук

а может и не рейгара.

Вот не понимаю - что вы так "зацепились" за это невинное детское увлечение - фехтование на палках?

это невинное увлечение повлекло за собой смерти.

Ну фехтуют, ну цветы собирают, ну львоящеров наблюдают и рyбинi ищуть...

нарушая приказ не отходить от дороги а потом еще и грубябит старшим.

 

[леди Амби-Ходор]

Незаинтересованного? Это шутка?
Сестра vs Жених! Да Неда повесить мало только за то, что её на суд привёл.

Всех, кто пытается доказать истину в суде, надо вешать. Это подтвердит вам любой мафиози.
Думаю, Санса обещала отцу рассказать правду и собиралась это сделать.
Но услышав версию Джоффри растерялась и стала бормотать незнамо что.
Возможно ей показалось предательством уличить Джоффри во лжи. Если здесь такое всерьёз говорят взрослые (вероятно) люди, то столь юному существу тем паче простительно.
Но мы-то можем сделать скидку на возраст Сансы, а Арья - нет: она младше.

.

 

[Fleur-de-Liss]

Тем не менее, Роберт за что-то хочет Джоффри наказать - на основании не подтвержденной свидетелем версии Арьи. Интересно, за что?

За то, что замахнулся мечом на девочку и дочь его друга - это не есть поступок воспитанного мужчины, например. Но это не отменяет того факта, что драку с Джоффри начала Арья, на ровном месте. Да, Мика - это ровное место.
И, напомню, Арью тоже велено наказать. А мясничонок казнен вообще до разбирательства. Это к вопросу о том, что бывает с теми, кто не ребенок близкого друга короля.

Во-первых, имеет ли определяющее значение общественное положение участников инцидента? Король Роберт, видимо, полагал, что нет: "Обычная детская драка". Джоффри, конечно, принц - но при этом, извините за мой волантийский акцент, сопляк, подравшийся с такой же соплюхой. Сомневаюсь, что средневековые европейские принцы никогда не дрались с детьми знати в ходе игр.

Все бы ничего, но результат детской драки - труп мясничонка. Джоффри сказал, что на него напал Мика - и этого хватило для того, чтобы Мику найти и убить. А "детская драка" - это потому что второй учатсник это дочь Неда Старка, десницы, и ситуацию лучше спустить на тормозах. А вот Мика не сын десницы и его наказали.

Но согласитесь: Джоффри таки был принямши, и мечом махал (что нисколько не способствует престижу царствующего дома).

Но согласитесь - его голова к этому моменту уже была разбита. Причем - со спины.

От Сансы требовались показания свидетеля. Папы на полянке вообще не было - какой смысл ему что-то до кого-то доносить? Нужно свидетельство из первых рук.

Ну тогда очень жаль, что Арья воспрепятствовала свидетельству из первых рук

Тогда зачем Арья солгала, что Нимерия защищала не её, а Мику?

Кстати, совершенно идиотский довод. То есть Арья на суде прямо сказала, что Мика с поцарапанной щекой это вполне себе причина, чтобы напасть на принца. Мало того, что она соврала, так еще и ложь выставляет её идиоткой Которая считает, что кому-то вообще интересен Мика. Да его на части разрубили - и всем плевать.

 

[Пуффинус]

Все бы ничего, но результат детской драки - труп мясничонка. Джоффри сказал, что на него напал Мика - и этого хватило для того, чтобы Мику найти и убить

Верно, но ведь это результат, так сказать побочный: мальчик вызвал августейший гнев (или, скорее, королева не желала, чтобы он рассказал, как всё было) - и этого было достаточно. Кстати, ведь когда Роберт произнёс эти слова, о смерти Мики не было известно - Нед уже позже встретил Пста с его трупом. А сама по себе это именно детская драка и была, не больше.