Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[tarris]

Так Дэймон Таргариен Старый Принц же

ну и? Ты к чему ведешь-то,не пойму? Не,признаюсь откровенно,я тоже о чем-то таком думала,недавно тут поднимался вопрос. Но как-то ничего так и не придумала.

а откуда мы вообще знаем его возраст?

как минимум по году основания "Гонимых ветром"

зы Shtee ,а твое какое мнение?

 

[Джонтирденис]

Дени еще выйдет замуж. Вероятно, не однажды, и по разным мотивам. С женским счастьем все будет как бы нормально. А как бы и нет.
Перебрав пророчества с видениями, не найти таких, где рядом с ней кто-то находится. Дени всегда одна.
Если посмотреть иначе - методом подбора кандидатов - ни найти такого, чтобы был ее масштаба, или уровня. Дени слишком уникальна.
Кто может составить пару для Богини? Только Бог.
Дейнерис пришла в мир не ради личного счастья. Ей тогда пришлось бы думать о себе прежде всего. Но она пришла осчастливить сам мир. Как осчастливила освобожденных рабов.
Десять тысяч рабов воздевали окровавленные руки, пока она неслась мимо, как ветер, на своей Серебрянке. «Матерь, матерь!» — кричали они и тянулись к ней, хватали за плащ, за подол юбки, за ноги, за грудь. Они желали ее, нуждались в ней, в огне, в жизни — и Дени распростерла руки, чтобы отдаться им…

 

[BFGIOk]

как минимум по году основания "Гонимых ветром"

спасибо. Ну во-первых, а кому сейчас легко? Бесспорно годная кандидатура одна, это Дрогон, а Оборванец во всяком случае остается прямо сидящим на коне толковым военачальником, ведущим людей в бой, с сильным голосом слышимым до края поля боя, авантюристом.
Т.е. никак не старым и больным. А до конца войны принцы по имени Дэймон исторически доживают все равно редко

ну и? Ты к чему ведешь-то,не пойму? Не,признаюсь откровенно,я тоже о чем-то таком думала,недавно тут поднимался вопрос. Но как-то ничего так и не придумала.

вообще я как правило никуда не веду, просто отмечаю всякие совпадения со скромной попыткой объяснения, в надежде навести кого-то на умные мысли.
В данном случае меня интересует природа связи с драконами, дающий "дом Таргариен = три всадника на трех драконах".
Танец это брак, и это битва, как мы знаем. У брака есть традиции, они могут быть верны все одновременно.
Принц Оборванец единственный, кто может претендовать на некий контракт-обещание : Десница, говорящий голосом королевы (а ткж последний рыцарь ордена Дракона) обещал ему Пентос.
Пентос это пятый город, Кварт четвертый, Дени победила три, отсюда я думаю что визит Дени в Пентос рано или поздно неизбежен. У Дени, видимо, будут причины взять Пентос, и некоему числу людей в Пентосе они известны заранее.
Кроме того, древнейшая традиция - похищение. Дени похитила драконов у смерти (и тем пробудила из камня). Дрогон похитил Дени с арены (из каменной пещеры, можно сказать), и тем пробудил ее к новой жизни, она стала "слышать песню полета и свободы".
Группа лиц похитила драконов Дени из Великой Пирамиды (тоже по сути каменной пещеры, драконы освобождены из камня для жизни и полета).
Далее у нас битва, разрубающая Миэринский Узел, отмеченная волшебным рассветом (родами дня) в спойлерной главе Барристана. Возможно, эта битва и есть роды Дома Таргариен, связь трех драконов, трех всадников и, может быть, еще одного человека, представляющего Сфинкса. В таком случае, быть связанными с Дени могут видимо люди, участвующие в Миэринской Битве, и никто иной, причем каждый из них должен украсть дракона, и не исключено что выбор ограничен сопровождавшими Квентина.
На дотракийской свадьбе положены костер и конина, и Дени поджигает и ест лошадь.
Убито будет, разумеется, много больше трёх человек.
Галацца обещала помолится о буре, которая смоет корабли, и о Дени. Что в Дени могло требовать молитвы? Более всего, думаю, Галацца хотела чтоб Дени зачала здоровое дитя, а сама Дени следует к Чреву Мира, где просят того же самого.
У Дени выкидыш, и не исключено что примерно тогда, когда драконы освобождены, а Пентос обещан. Но Дени, возможно, использует магию Галаццы, подобно тому как использовала направленную на нее магию Мирри для рождения драконов в костре:
способность родить перейдет на ее драконов, обеспечит их связь, и может быть Дени сохранит ее сама.

Кстати, в саге есть намек на связь Пентоса, драконов и Дрого.

К следующему вечеру им встретился каменный валирийский сфинкс, припавший к земле у дороги. У него было тело дракона и женский лик.
— Драконья королева, — сказал Тирион. — Хороший знак.
— Вот только короля у неё нет, — Иллирио показал на гладкий каменный постамент, где раньше стоял второй сфинкс. Камень зарос мхом и цветущими лозами. — Конные владыки соорудили под ним деревянные колёса и увезли в Вейес Дотрак.

Нам кагбэ намекают, что Дрого потомок драконьего короля, а драконий король это сфинкс из Пентоса. Принц-Оборванец подходит: он сам (его цели и имя) загадка. У него трикстеричная способность менять обличья, просто сняв плащ, и он очень хитро защищает интересы отряда.
...Тирион, насколько помню, воровал кайвассного дракона у Эйгона, и он направлен к Дени из Пентоса, и его происхождение загадка. Как бы тоже подходит.
Но у Таргариенов, вероятно, должны быть два меча, Блэкфайр и Темная Сестра под женскую руку. Дени не фехтовальщица, Тириону Блэкфайр не по росту. Похоже, все-таки должны быть кроме Дени мужчина и военная женщина.
С другой стороны, Тайвин (львиный лорд как с первого взгляда определили горцы) назвал (хотел видеть) Джейме рыцарем, причем Хранителем Востока, а Тириона королем Ланнистеров (Тирион королевское имя). Всадников может быть и больше троих, они же могут сменяться.
Пока фсё.

 

[BFGIOk]

Немного про возраст и прочее.
У Дени есть своё чувство прекрасного, гармонии, в которую не очень-то вписывались Хиздар и Квентин. И, конечно, такое чувство созвучности есть у драконов, воспитанных Дени.
Почему Дени и Дрогон? маленькая нарезка:

Во мне течет кровь дракона, подумала она, и если они чудовища, то чудовище и я.
Дени видела свое отражение в тлеющих красных безднах глаз Дрогона. Какой маленькой она казалась, какой слабой, хрупкой и испуганной. Я смотрю прямо в ад, но не отведу взгляда. Никогда прежде она не была ни в чем так уверена.
Дрогон взмахивал своими широкими черными крыльями. Дени чувствовала между бедрами жар его тела. Ее сердце, казалось, готово было разорваться.
Да, думала она, да, скорей, скорей, давай, давай, поднимай меня, поднимай меня, ЛЕТИ!

Если в ком-то, допустим в Оборванце, Тирионе, ком угодно еще, есть те качества, которые ценили друг в друге Эйгон и сестры, стоявшие втроем против всего мира,
которые Рейнира ценила в Дэймоне, а Дейнерис ценила в Дэймоне, качества, при которых созвучие, музыка драконов возможны, я думаю, возраст и прочая ерунда Дени не остановят, не останавливает же ее что Дрогон дышит черным пламенем и имеет острые когти?
Как и Дрогона не останавливает, что Дени облечена хрупким человеческим телом, он все равно знает что она родная, как умеет в меру понимания пытается защитить, накормить и не поранить. Что все это значит, если они созданы вместе летать, если подобных им, горящих так же сильно, кто не отводит взгляд и смеет любить дракона, больше нет?
Да Дени даже не остановило, что яйца драконов мертвые и каменные, она не отступила перед огнем смерти и сделала невозможное чтобы быть с драконами.
Или Оборванец, Тирион, кто угодно еще, способен станцевать с Дени и драконами этот Танец, и тогда они прожгут себе дорогу через все трудности включая личные, а долгая ночь вновь оживет музыкой драконов.
Ну или нет.

 

[LaL]

Кто может составить пару для Богини? Только Бог.
…

Хорошая мысль, прямо восхитительная ! Здесь только одна кандидатура, тот чьего воскрешения мы ждем с пятой книги, и кто (если судить по спойлерным фотографиям из сериала) уже воскрес.

 

[Нильфгаардец]

Кто может составить пару для Богини? Только Бог.

По богам-олимпийцам этого не скажешь. Обожали, понимаете, эти боги (и богини тоже) интрижки с смертными заводить. И пополнять сонм полубогов и героев.

 

[вНЕ-времени]

Прославленный рыцарь из могущественного Дома в самом расцвете и сил, холостяк и общепризнанный красавец. Один лишь недостаток - убил отца Дейенерис.

Здесь только одна кандидатура, тот чьего воскрешения мы ждем с пятой книги, и кто (если судить по спойлерным фотографиям из сериала) уже воскрес.

Да, Джон и Джейме (или попросту ДиД ) - кажутся мне вполне подходящими кандидатами для Дени по сути, но вот формально... тут у них есть схожие трудности. Белый плащ/черный плащ, убийства прямого начальства из благих побуждений, сложные взаимоотношения с обетами да и само наличие обета безбрачия.. хммм. Но всё же самый главный фактор для меня здесь - это единство целей у них и у Дейнерис: вспомнить, чем занимались ДиДы на страницах последних двух книг - пытались наладить мир каждый на своей территории, вели переговоры о перемирии со своими бывшими врагами, заботились в т.ч. и об их благополучии, решая продовольственные вопросы, да и вообще - одни из немногих задумывались о предстоящем отопительном периоде холодов. В целом - занимались миротворческой и управленческой функциями. А у Дени же какая цель: Вот ради чего она сделала то, что сделала. Ради мира. Ну и править, естессна.
Хотя всякие трудности, думаю, разрешимы фантазией Мартина. Не думаю, что Джон умер по факту, и что его нужно было прямо-таки "воскрешать". Это скорее формальность, которая должна позволить ему освободиться от своего прежнего статуса и "депрессивного" черного одеяния, сменив его на что-то более жизнеутверждающее , и дать толчок в плане дальнейшего развития личности персонажа (желательно, конечно, с вектором этого развития по восходящей).
Что касаемо Джейме, то тут, связуя с тем, что

Дени слишком уникальна.

то и он как раз из тех, кто мог бы оспорить утверждение:

ни найти такого, чтобы был ее масштаба, или уровня.

Ведь у него какая характеристика: Таких, как я, больше нет. Я один в своем роде.
Хоть и пафосно, но, как ни странно, мы же в курсе, что он в общем-то не склонен себя переоценивать. Что есть - то есть . Тоже уникален по-своему . Да и сама эта фраза говорит не о превосходстве, а скорее именно о своей непохожести на других людей.

Кто может составить пару для Богини? Только Бог.

Ну дык а полубох не подойдет ?
В купальне от воды пар стоит, и Джейме шел в этом пару нагишом — полумертвец-полубог.
Да и белая львиная шкурка для Дени уже как родная ...

Вариант с несколькими мужьями/женами мною как-то всерьез не рассматривается. Думаю, это будет ООС. Ведь Дени, выходя замуж за Хиздара, с Даарио порвала отношения. Хотя кто бы ей что сказал в обратном случае? Значит и тут опять работают свои личные моральные установки.

 

[Джонтирденис]

Да-да, а ещё богиня, святая няша и... как там у вас ещё говорят?

Так и говорят. А у Вас есть возражения?

А кто сказал про физическую защиту? Вон Тирион - карлик, а от Джоффа спас.

Так и Тирион тоже у Дейнерис. Все дороги ведут к ней.

Вы главы Дейнерис точно читали?

В чем Вы только меня здесь не обвиняли. Правда, потом сразу пропадали. Это обвинение - самое интересное. Я помню как Дени возится с детьми своих врагов. Санса - из союзников, как сыр в масле кататься будет. Вся в нарядных платьях, лимонных пирогах, песнях про героев и любовь. Сейчас тоже пропадете?

Снова заложницей? Вам ребенка не жалко?
Это сценарий возможный, даже вероятный и означает что любящие родственники в очередной раз (какой это уже будет? пятый?) отправят Сансу в заложники туда, где она будет заведомо несчастно и где над ней будут измываться, дабы прикрыть свои задницы. Потому что дочь Пса Узурпатора, невеста сына Узурпатора и далее по списку доверенным лицом Дейнерис быть не сможет по определению.

Странно Вы понимаете союз Льда и Огня. Или Вы считаете, что это Дейнерис перед сном и с утра повторяет некий список?

 

[Lenhen]

Даже там, Lenhen , четко говорится только о мужчинах-рабовладельцах, разве Санса у нас мужик?

Да спорили уже много раз - там весьма неоднозначное every man.

"Slay the Good Masters, slay the soldiers, slay every man who wears a tokar or holds a whip, but harm no child under twelve, and strike the chains off every slave you see."

Сразу говорю - своих спрашивала, мнения разделились!
1) Лингвисты склоняются, что все-таки гендерная дифференциация была, но это не точно;
2) Юристы с пеной у рта доказывают, что было 4 группы массовых смертных приговоров (убивать всех Добрых господ, всех солдат, всех кто носит токар и всех с плеткой) и одна условная амнистия (детей младше 12 не трогать). А раз амнистия была не по полу (children), то значит и приказы были не по полу!
3) Я, как администратор, склоняюсь к тому, что Дени крупно облажалась. Не важно что она имела в виду, но ее приказ дает возможность толковать его двояко, тем более исполняли его люди далеко не беспристрастные. Так что если какая-то девочка вышла в тот день на улицу Астапора в токаре - я ей не завидую.

PS Ты мне, конечно, друг, но не втягивай меня в эту тему! Сама по себе Дени мне нравится, но сюда я на 5 минут зашла и сразу же чисто из вредности за 2й вариант проголосовала. Ибо у вас тут секта, а я упоротый антиклерикал!

 

[bairtа]

секта,!

Фан-клуб

 

[Arystan]

Да спорили уже много раз - там весьма неоднозначное every man.

Очень даже однозначно, если не веришь мне, спроси на asoiaf.westeros.org - там все только про male slavers и говорят.

Есть множество примеров, когда Дени в оригинале разделяет мужчин и женщин, например, когда ставит ультиматум Юнкаю:

Every man, woman, and child shall be given a weapon, and as much food, clothing, coin, and goods as he or she can carry.

Или разрешает самопродажу:

"Any man who wishes to sell himself into slavery may do so. Or woman.” She raised a hand. “But they may not sell
their children, nor a man his wife.”

Она даже хотела запретить состязаться женщинам в бойцовых ямах:

nother small victory. Perhaps I cannot make my people good, she told herself, but I should at least try to make them a little less bad. Daenerys would have prohibited contests between women as well, but Barsena Blackhair protested that she had as much right to risk her life as any man.

Да, даже Элио и Линда, не последние люди в фандоме, говорят только про male slavers over the age of 12.

Ну и мнение некоторых нэйтив спикеров с asoiaf:
Game Of Thrones:

So Dany did not order 13-year-olds to be killed, only men.

PatrickStormborn:

Dany specifically orders that only MEN wearing tokars are to be killed. Again, read the text.

Usrnmhsnomning:

No she didn't, she ordered every male wearing a tokar over the age of 13 killed, and earlier in the chapter notes that a tokar is a symbol of a free man, not of a slaver.

Не важно что она имела в виду, но ее приказ дает возможность толковать его двояко, тем более исполняли его люди далеко не беспристрастные.

Она то свой приказ говорила не на английском, а на валирийском

Сама по себе Дени мне нравится, но сюда я на 5 минут зашла и сразу же чисто из вредности за 2й вариант проголосовала.

Да тебе так и Нед нравился

Ибо у вас тут секта, а я упоротый антиклерикал!

Ты мне тоже друг, но если честно не вижу разницы между нашей сектой и сектой в теме Сансы. Если бы не Дейнерис, туда бы вообще не заходил...

 

[tiny_tina]

Что именно? Наш страшный фанатизм?

Ну да. Свое мнение относительно Дени я уже высказывала, но прибежали люди, и стали мне доказывать, что я думаю неправильно. Поэтому я стараюсь сюда больше не заглядывать, а если меня затягивают - вежливо отказываюсь.

 

[Анонимус-сан]

Ну да. Свое мнение относительно Дени я уже высказывала, но прибежали люди, и стали мне доказывать, что я думаю неправильно.

Думать неправильно невозможно. Можно лишь неправильно оперировать фактами и делать из них неправильные выводы. Лично я считаю своим долгом перед другими форумчанами просветить их по поводу подобных моментов.

 

[Arystan]

Не передергивай! Там 2 или 3 похожих темы и споры ведутся.

Я тебе могу привести овер дофига ответов, где четко говорят про male slaver, а когда кто-нибудь говорит про всех, его сразу же подправляют старички форума. sverchok2 и я тоже когда-то задавали на эту тему вопрос и получили четкий ответ.
Winter's Knight

I'm fairly sure it says "slay any man" not "everyone" or "anyone".

Jon Weirgaryen

At times man would mean "human being" or person, at other times "male human being". And some times it is ambiguous. In your part of the quote, the ambiguity exists. It may go away when you assume Tokar's aren't usually worn by women. Extending the quote to this:
.. makes it clear to me males are meant, since the exception of children gets added. It tells me Dany thinks about children, she would also name women as "women" if she wanted them included.

aryagonnakill#2

While "man" can mean human, as a native English spear in this context it clearly means only men. As men ruled that society, I think it makes sense.

Game Of Thrones:

So Dany did not order 13-year-olds to be killed, only men.

PatrickStormborn:

Dany specifically orders that only MEN wearing tokars are to be killed. Again, read the text.

Usrnmhsnomning:

No she didn't, she ordered every male wearing a tokar over the age of 13 killed, and earlier in the chapter notes that a tokar is a symbol of a free man, not of a slaver.

 

[tiny_tina]

Думать неправильно невозможно. Можно лишь неправильно оперировать фактами и делать из них неправильные выводы. Лично я считаю своим долгом перед другими форумчанами просветить их по поводу подобных моментов.

К сожалению, я считаю свои выводы относительно Дени абсолютно верными. И вряд ли человек, которого я считаю её самым преданным фанатом (а значит и крайне необъективным в таких вопросах, не обижайтесь ) сможет меня переубедить.

 

[Анонимус-сан]

К сожалению, я считаю свои выводы относительно Дени абсолютно верными.

Да, но, простите уж, вы их мало чем аргументируете. Всё ваше негативное отношение к Дени основано лишь на личной антипатии.

 

[tiny_tina]

Да, но, простите уж, вы их мало чем аргументируете. Всё ваше негативное отношение к Дени основано лишь на личной антипатии.

Вранье. Я аргументировала, но мне приходилось по тридцать раз повторять одно и то же, а это в конечном счете надоедает. Поэтому, если вы не против, я останусь при своем мнении, а вы при своем.

 

[Анонимус-сан]

Вранье. Я аргументировала, но мне приходилось по тридцать раз повторять одно и то же, а это в конечном счете надоедает.

Да-да, я помню. Я вам о необходимости разрушить столь бесчеловечную систему, как в ЗР, а вы мне про несчастных погибших астапорцев. Да лучше уж помереть, чем так жить. А работорговцы своей участи были вполне достойны. Даже те, кто не участвовал прямо в этих злодеяниях, стояли в сторонке и позволяли другим это делать.

 

[tiny_tina]

Да-да, я помню. Я вам о необходимости разрушить столь бесчеловечную систему, как в ЗР а вы мне про несчастных погибших астапорцев. Да лучше уж помереть, чем так жить.

Да уж кому как, сир. Тут вот в чем проблема. Я говорю "Я считаю, что рабовладение (особенно в стиле ЗР) ужасным и бесчеловечным, но то что сделала Дени тоже ужасно", а вы пропускаете первую часть, коверкаете вторую, и выходит, что я за рабство, "а если бы вы были на их месте", ну и так далее. Мне такое не слишком понравилось, поэтому я молча ушла из темы.

 

[Анонимус-сан]

Я считаю, что рабовладение (особенно в стиле ЗР) ужасным и бесчеловечным, но то что сделала Дени тоже ужасно

С ужасными вещами можно бороться только ужасными методами.