Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[tarris :)]

Дени тоже едва не прикончили, если бы Бельвас не сожрал всю саранчу

Дени предпочитает жареную конину и фрукты. Разумнее было бы травить её фигами это же непростая книжка - а книжка-головоломка,там не дочитали - сям не поняли фишку

 

[Harbard]

Это, конечно, не линейный процесс и можно застрять на определенном этапе, но вполне может быть, что всё движется к изменению парадигмы. Дейенерис занимается удивительной вещью, которой в истории занимались только выдающиеся личности, она меняет умы людей.

Не хило так сравнить Дени с принятием неизбежной смерти, когда миэринцы начнут отождествлять сопротивление ей с нею, то тогда, пожалуй, точно у них наступит и 4 и 5 стадия.

Дени предпочитает жареную конину и фрукты. Разумнее было бы травить её фигами это же непростая книжка - а книжка-головоломка,там не дочитали - сям не поняли фишку

Это и есть элемент везения - могла решить и попробовать, наверняка никакой отравитель бы не просчитал.

 

[first]

Не хило так сравнить Дени с принятием неизбежной смерти, когда миэринцы начнут отождествлять сопротивление ей с нею, то тогда, пожалуй, точно у них наступит и 4 и 5 стадия.

А при чем тут смерть? Это касается любой вещи, которую нельзя опровергнуть и которая изначально противоречит мышлению. Кстати, Дени проходила тот же процесс в Танце Драконов, когда взаимодействовала с глубоко неприятными ей рабовладельцами. Какие выводы она сделает посмотрим.

 

[tarris :)]

Это и есть элемент везения - могла решить и попробовать, наверняка никакой отравитель бы не просчитал.

Мне нравится Ваша логика - в жару есть острые блюда,потея в жемчуговом токаре,наблюдая за кровавым побоищем это так возбуждает аппетит девочки ,которая не любит мух и кровь! Мммм!

 

[Harbard]

А при чем тут смерть?

Ну обычно вспоминают первой её как самую неизбежную из неизбежного. Изначально именно в связи с ней стадии были выделены Кюблер-Росс.

Мне нравится Ваша логика - в жару есть острые блюда,потея в жемчуговом токаре,наблюдая за кровавым побоищем это так возбуждает аппетит девочки ,которая не любит мух и кровь! Мммм!

Да всё равно лотерея, к жаре ей можно было бы и привыкнуть уже, поедание местных блюд могла счесть за проявление уважения к местным обычаям, да и вообще женщины непредсказуемы, захотелось бы ей вдруг сладкого.

 

[tarris :)]

и вообще женщины непредсказуемы

спасибо,похохотала! И Вам хорошего настроения и времени суток!

 

[Джонтирденис]

в динамике. Сначала кризис, разброд и шатание; потом даже гискарцы успокоились и выстроились к Дени в очередь компенсации выпрашивать, а в конце Танца народ жаждет зрелищ - остальное у него уже есть.

И давайте не будем ходить кругами. Вы бы еще взяли цитату с описанием штурма города.

От лицемерия точнее

Какое лицемерие? Шакалам кинули кость - открыли ямы. Вот они и радуются.

Это как раз и пишет тот самый автор, кто пишет о Пробе

Это известно. Только он и пишет, причем предупреждает: за что купил, за то и продаю, мол. Кто такая эта Проба, чтобы по её желанию открыли ворота?

Дени тоже едва не прикончили, если бы Бельвас не сожрал всю саранчу

Так Вы думаете, Дени стала бы её есть? Кстати, это даже и не покушение было, а если покушение, то совсем беспомощное: отравили то, что Дени вообще не ест, и дозировка слабенькая - целой тарелки не хватило на одного Бельваса.
Зато Тайвину хватило. Еще о том, как он уничтожил всех партизан, могут рассказать в ББЗ и других отрядах народных мстителей. Куда ему с Детьми Гарпии тягаться? Вот если бы эти детки собрались в одном месте, написали на лбу, кто они такие и не приняли никаких мер на случай нападения Тайвина (как Рейны с Тарбеками), тогда, может, и справился бы.

 

[Harbard]

И давайте не будем ходить кругами. Вы бы еще взяли цитату с описанием штурма города.

Ну вам же и раньше не нравилась последующая динамика:

Ответил Резнак:
– Ее Великолепие королева Дейенерис – Мать Драконов. Только она может…
Кровавая Борода презрительно оборвал его:
– Ее нет. Сожжена и сожрана. А из разбитого черепа растут сорняки.
Эти слова были встречены ревом. Одни кричали и ругались. Другие топали ногами и свистели, выражая одобрение.

Сир Барристан не сомневался, что если Дрогон вернется в Миэрин без Дейенерис на своей спине, город погрузится в кровь и пламя.

Какое лицемерие? Шакалам кинули кость - открыли ямы. Вот они и радуются.

Лицемерие было утверждать что они её любят.

Это известно. Только он и пишет, причем предупреждает: за что купил, за то и продаю, мол. Кто такая эта Проба, чтобы по её желанию открыли ворота?

Ну я и говорю, что вся эта история с Пробой сказка.

Так Вы думаете, Дени стала бы её есть? Кстати, это даже и не покушение было, а если покушение, то совсем беспомощное: отравили то, что Дени вообще не ест, и дозировка слабенькая - целой тарелки не хватило на одного Бельваса.

Может стала, может нет, это лотерея, может быть пытался не профессионал, Бельвас же был на грани смерти и чудом выжил.

Зато Тайвину хватило. Еще о том, как он уничтожил всех партизан, могут рассказать в ББЗ и других отрядах народных мстителей. Куда ему с Детьми Гарпии тягаться? Вот если бы эти детки собрались в одном месте, написали на лбу, кто они такие и не приняли никаких мер на случай нападения Тайвина (как Рейны с Тарбеками), тогда, может, и справился бы.

Лично ББЗ он не занимался, только его люди, да и они пожалуй более крепкий орешек, чем гарпии, с КГ он вполне разобрался при предательстве им ещё Эйриса, этого в ней не забыли, Рейны с Тарбеками также никогда Ланов больше не беспокоили.

 

[BFGI0k]

какие свои проблемы Тайвин решил, а какие нет, гарпийскую проблему он бы решил так же как решил проблему Рейнов из Кастамаре.

обратите пожалуйста внимание на сочетание обстоятельств:
1. Дени берет город, господа беззащитны. всех выгоняют голыми на пл. Ленина, главарей уверенно без соплей распинают.
2. пирамиды не оккупированы. без доп. инфы, не оккупированы и все.
3. перед подходом коалиционной армии к Миэрину неожиданно выясняется, что Пирамиды неприступны абсолютно. Т.е. их можно взять только с неприемлемыми потерями.
— Пирамиды укреплены, — объяснила она ему. — Мы могли бы захватить их только ценой больших потерь. Как только мы нападем на одну, другие тут же восстанут против нас.
4. при этом Пирамиды отдают заложников, а децким еще мЕньшим драконелям не оказывают существенного сопротивления.
5. Мартин говорил, что хотел показать, как Дени (в отличии от Агронома сына Агропрома) решает всякие там задачи снабжения при сожженных полях и ищет балансы всяких там гильдий и фракций.
i. таким образом, Мартин, осмелюсь предположить, сделал задачу террор+пирамиды нерешимой в один ход тупым сюжетным ограничением. Дени договаривается в первую очередь просто потому, что Мартину надо что-то там показать в процессе ее договаривания. Например, введение цеховых экзаменов и парных караулов.
Тайвин, соответственно, точно также не смог бы взять Пирамиды штурмом, а значит у Гарпий была бы неуязвимая база, весьма отличающая их от Рейнов и пр. БКЛ.
С др. стороны, покритиковать тут Дени есть за что, а именно за моменты самообмана. Например, беря воспитанников, следует заранее определиться, казнить их или не казнить если чего.

 

[Джонтирденис]

Ну вам же и раньше не нравилась последующая динамика

Наоборот, все понравилось. Придурок ударился в фантазии, а нормальные люди освистали. Это сквозь его пустой череп будет бурьян расти.

Лично ББЗ он не занимался, только его люди, да и они пожалуй более крепкий орешек, чем гарпии, с КГ он вполне разобрался при предательстве им ещё Эйриса, этого в ней не забыли, Рейны с Тарбеками также никогда Ланов больше не беспокоили.

Ну да, а Дени лично гоняется за гарпиозниками. Режим очевидности - это очень скучно, но, видимо, придется его включить. Дети Гарпии - партизаны, так же, как и ББЗ. Рейны с Тарбеками не партизаны ни в одном глазу. Какие достижения имеет Тайвин в антипартизанской борьбе? Никакие. С ББЗ он просто ничего не может сделать, это ББЗ захватило его сына и сделает с ним, что захочет. А в Миэрин Тайвин просто не попал бы. Никто там не поднял бы ради этого восстание.

 

[Harbard]

i. таким образом, Мартин, осмелюсь предположить, сделал задачу террор+пирамиды нерешимой в один ход тупым сюжетным ограничением. Дени договаривается в первую очередь просто потому, что Мартину надо что-то там показать в процессе ее договаривания. Например, введение цеховых экзаменов и парных караулов.
Тайвин, соответственно, точно также не смог бы взять Пирамиды штурмом, а значит у Гарпий была бы неуязвимая база, весьма отличающая их от Рейнов и пр. БКЛ.

Пирамиды вряд ли автономны как замки, если подчинить город себе, то господам в них ничего больше не останется как склониться, пока же город по ночам принадлежит гарпиям. Но в принципе здесь много можно размышлять об удачности той или иной стратегии, но вот в случае с Тайвином как раз ясно как бы он поступил, он бы устроил вторую Красную свадьбу как предлагал Дени Даарио:

– Тогда выманите их из пирамид под каким-нибудь предлогом. Свадебная церемония подойдет. Почему нет? Пообещайте свою руку Хиздару, и все Великие Господа явятся на ваше венчание. И, когда они соберутся в Храме Граций, мы набросимся на них.

Наоборот, все понравилось. Придурок ударился в фантазии, а нормальные люди освистали. Это сквозь его пустой череп будет бурьян расти.

В тексте ясно сказано, что одни упоминание о возможной смерти Дени встретили с гневом, а другие с одобрением, для этих она была в радость.

Ну да, а Дени лично гоняется за гарпиозниками. Режим очевидности - это очень скучно, но, видимо, придется его включить. Дети Гарпии - партизаны, так же, как и ББЗ. Рейны с Тарбеками не партизаны ни в одном глазу. Какие достижения имеет Тайвин в антипартизанской борьбе? Никакие. С ББЗ он просто ничего не может сделать, это ББЗ захватило его сына и сделает с ним, что захочет. А в Миэрин Тайвин просто не попал бы. Никто там не поднял бы ради этого восстание.

Её лично проблема гарпий очень сильно беспокоит, вплоть до того что замуж за Хиздара вышла, Тайвину же на ББЗ по большому счёту пофиг, ББЗ по сравнению с гарпийцами выглядит немного более профессионально по составу и никакого его сына они не захватывали. Главное достижение Тайвина, что он по сравнению с Дени умеет внушать страх широким массам, что и видно, хотя бы на примере судьбы Рейнов. А как бы он вдруг оказался в Миэрине вместо Дени это вообще изначальное допущение, без него и обсуждать нечего.

 

[tarris :)]

BFGI0k ,я божественна...

Спойлер: ...и дениугодно прекрасна?

 

[-Arliss-]

Таррис, это вы что, практически налысо подстриглися?
Снимаю перед вами шляпу(хотя ой, у меня нет шляпы )
Я на такие жертвы заради любимых героев, конечно, пока не способна идти Хотя в принципе у меня как и Томмена есть котейка.

 

[tarris :)]

Таррис, это вы что, практически налысо подстриглися?
Снимаю перед вами шляпу(хотя ой, у меня нет шляпы )
Я на такие жертвы заради любимых героев, конечно, пока не способна идти

Под ноль три скоро на драконе прилечу! Ибо ибо!

 

[Джонтирденис]

tarris :) , во всех ты, душечка, прическах хороша.

В тексте ясно сказано, что одни упоминание о возможной смерти Дени встретили с гневом, а другие с одобрением, для этих она была в радость.

Так мы знаем о существовании Детей Гарпии. Что Вас удивляет? Они и их единомышленники тоже не гиганты мысли, раз надеются на смерть Дейнерис и тщатся разрушить построенное Разбивающей Оковы. Давайте вместе им посочувствуем, пожелаем взяться за ум и не тешить себя несбыточными мечтаниями. Тогда эти убогие смогут рассчитывать на милосердие Дени. Или плохо им придется.

Её лично проблема гарпий очень сильно беспокоит, вплоть до того что замуж за Хиздара вышла, Тайвину же на ББЗ по большому счёту пофиг ББЗ по сравнению с гарпийцами выглядит немного более профессионально по составу и никакого его сына они не захватывали.

Дени и условия труда носильщиков беспокоят, а Тайвину было бы наплевать на гибель каких-то там ткачих. Ему и на солдат своих наплевать. Но не так, чтобы их всех постепенно перебили и любимый сыночек был захвачен.

ББЗ по сравнению с гарпийцами выглядит немного более профессионально по составу и никакого его сына они не захватывали.

Да-да, дипломированные профессионалы-партизаны высочайшей квалификации. Ничего, что Берик не на партизана учился, а на рыцаря? Кет вообще домохозяйка. А Джейме с Бриенной в тайне от всех вьет любовное гнездышко, потому о нем и неизвестно ничего уже несколько месяцев.

 

[tarris :)]

Дорогая многоуважаемая администрация,не ругайте меня,патамушта... И если возможно отнесите во флудилку! Спасибо такое огромное,как крылья Дрогона!

 

[Harbard]

Так мы знаем о существовании Детей Гарпии. Что Вас удивляет? Они и их единомышленники тоже не гиганты мысли, раз надеются на смерть Дейнерис и тщатся разрушить построенное Разбивающей Оковы. Давайте вместе им посочувствуем, пожелаем взяться за ум и не тешить себя несбыточными мечтаниями. Тогда эти убогие смогут рассчитывать на милосердие Дени. Или плохо им придется.

Чего это меня должно удивлять что многие миэринцы поддерживают гарпийцев, меня это совсем не удивляет, я об этом и говорю. И таких настолько много, что город без Дени упадёт в кровавую анархию как и думает Селми.

Дени и условия труда носильщиков беспокоят, а Тайвину было бы наплевать на гибель каких-то там ткачих. Ему и на солдат своих наплевать. Но не так, чтобы их всех постепенно перебили и любимый сыночек был захвачен.

Вот убийства гарпийцев её настолько сильно беспокоили, что она даже замуж ради этого вышла, а вот решать проблемы носильщиков подобным образом ей как-то в голову не пришло. Естественно на каких-то ткачих Тайвину было бы плевать, но как угрозу своей власти в Миэрине он бы гарпийцев устранил, ББЗ же в Вестеросе угроза для него слабая, после ухода из речных земель он вообще на них похоже забил, раз земли Фреев и их вассалов пускай они и разбираются.

Да-да, дипломированные профессионалы-партизаны высочайшей квалификации. Ничего, что Беррик не на партизана учился, а на рыцаря? Кет вообще домохозяйка.

Ну там состав разный, сначала костяк составляли профессиональные военные, потом к ним подключились местные Робин Гуды, но тем не менее проблемы они больше доставляли профессиональной армии, в то время как гарпийцы скорее наоборот может и пришили сколько-там безупречных и медных бестий, но больше скорее ориентированы на убийства среди гражданских, где особого профессионализма не требуется.

А Джейме с Бриенной в тайне от всех вьет любовное гнездышко, потому о нем и неизвестно ничего уже несколько месяцев.

Да Тайвин не иначе с того света должен был вернуться, чтобы вытаскивать из ловушки Джейме, в которую он угодил исключительно по своей глупости. Перед нею он действительно бессилен.

 

[Corlys]

Harbard В Миерине уже есть свой Тайвин с неблагозвучным для уха большинства читателей именем Скахаз мо Кандак.
Проблема в том, что террор в мире Мартина зачастую не приносит желаемого результата. Вспоминаем сэра Григора и ББЗ. Ну и наиболее яркий пример это конечно "Ярость Дракона". Полагаю, что такова авторская позиция по отношению к данным инструментам политики.

 

[Джонтирденис]

Чего это меня должно удивлять что многие миэринцы поддерживают гарпийцев, меня это совсем не удивляет, я об этом и говорю. И таких настолько много, что город без Дени упадёт в кровавую анархию как и думает Селми.

А чего это они только без Дейнерис разведут кровавую анархию? Вы ведь говорили, что её никто не боится?
На самом деле, Барристан думает о соратниках Дейнерис, которые схватятся друг с другом.
Should Drogon return to Meereen without Daenerys mounted on his back, the city would erupt in blood and flame, of that Ser Barristan had no doubt. The very men sitting at this table would soon be at dagger points with one another.
Это Виленская решила, что враги Дейнерис тоже внесут свой вклад.
Гарпиозники уже считают Дени мертвой, но не смеют выступить открыто. Маловато их. Можно даже примерно подсчитать. Если убивают они за ночь максимум человек 20-30, то и самих вряд ли больше, чем в несколько раз. Допустим, сто, а если уж совсем секливые, то двести. И это - в огромном городе, где одна арена Дазнака насчитывает тридцать тысяч мест.

Ну там состав разный, сначала костяк составляли профессиональные военные, потом к ним подключились местные Робин Гуды

Ага. И от этого профессионализм ББЗ еще сильнее вырос.

Да Тайвин не иначе с того света должен был вернуться, чтобы вытаскивать из ловушки Джейме, в которую он угодил исключительно по своей глупости.

Ну и как бы Джейме угодил в эту ловушку, разберись Тайвин с партизанами? Может, глупость папаши тоже сыграла свою роль? А гарпиозникам и после отлета Дени ничего не светит.

 

[first]

но как угрозу своей власти в Миэрине он бы гарпийцев устранил

Гарпия не угроза власти Дени. Они угроза её проектам интеграции. Тайвин, как одноклеточное, такие бы планы попросту бы не строил. И действовал бы так как вы написали. Игнорировал.