Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Джонтирденис]

Иллирио своего сына на смерть гарантированную не послал бы

Вот и решил не посылать. Тряпичному дракону рядом с настоящими не место.

Не думаю, что она сможет на всех трёх летать или телепатически командовать ими. Это даже валирийские аристократы не могли делать. А ведь у них и кровь была чище, и всякие там магические артефакты..

Удивительные вещи Вы пишете. Кто из тех аристократов возродил драконов из камня, входил в огонь, выкормил маленьких драконят грудью?

 

[first]

умения контролировать свои чувства

Писал уже, что у Дени высокий эмоциональный интеллект и именно он делает её успешной. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмоциональный_интеллект

Пару цитат. Это ведь прямо про Дени написано.
Является способностью правильно истолковывать обстановку и оказывать на неё влияние, интуитивно улавливать то, чего хотят и в чём нуждаются другие люди, знать их сильные и слабые стороны, не поддаваться стрессу и быть обаятельным.

Предполагается, что именно эмоциональный интеллект в современном его понимании был ключевым для выживания человека в доисторические времена, поскольку он проявляется в способности адаптироваться в окружающей среде, уживаться и находить общий язык с соплеменниками и соседними племенами. Этого аспекта в 1872 году коснулся Чарльз Дарвин в своём труде «Выражение эмоций у людей и животных», где он писал о роли внешних проявлений эмоций для выживания и адаптации.

Вообщем эмоциональный интеллект это то, что составляет саму личность человека, так что четких определений до сих пор нет. Но отдельные аспекты определяются достаточно точно и можно понять, что Дени ими обладает в полной мере. Мне кажется, что Мартин писал свои характеры опираясь на достижения современной психологии(оттого они и выглядят сложными и реалистичными) и Дени это тоже касается. В её случае самые важные механизмы это механизмы психической регуляции, той внутренней работы, которая помогает Дейенерис эффективно действовать в конце концов.

Проблема в том, что вот выше пишут, что эмоции и как раз способность к адаптации это оказывается плохо. И, конечно, для этой модели выживаемость и успехи Дени это как бельмо на глазу.

 

[Aegon Pendragon]

Вот и решил не посылать.

Он уже послал его в Миирин. Дальнейшие события в ТсД – инициатива и самодеятельность самого ЮГ, с подачи Тириона и при попустительстве Коннингтона. Магистра там не было.

Кто из тех аристократов возродил драконов из камня, входил в огонь, выкормил маленьких драконят грудью?

А может и было такое уже? Дейнерис явно повторила уже практиковавшийся ритуал магии крови и огня, раз мейега что-то про него явно знала..
Валирийцы практиковали такой уровень магии, который в Саге уже не встречается, определённо.

 

[first]

Он уже послал его в Миирин.

Нет. Иллирио думал, что Дени отправиться в Волантис и навстречу ей двинулся Гриф. Перехватить. Примазаться к её амбициям. Отказ Дени выдвигаться на Вестерос поломал всю игру Иллирио и Вариса, а дальше уже самодеятельность Тириона, наемников и Грифов.
По сути Юный Гриф попал в ту же ловушку, что и Квентин. Он думал заюзать Дейенерис и имел для этого инструкции, а без этих инструкций он придумал что смог.

 

[Aegon Pendragon]

Тряпичному дракону рядом с настоящими не место.

Эмм?

Спойлер

"Кто ты таков", - спросил бастард, -
" Чтоб зваться королём?
Дорнийской шлюхой можешь лишь,
И то - с большим трудом.

Иль черен шкурой, или ал -
Дракон полон огня.
Не верю я, что твой огонь
Сильней, чем у меня!"

Так он сказал, так он сказал,
Король-Что-Меч-Носил,
Но ливень стрел его настиг
И пламя погасил.

 

[Aegon Pendragon]

Нет. Иллирио думал, что Дени отправиться в Волантис и навстречу ей двинулся Гриф. Перехватить. Примазаться к её амбициям. Отказ Дени выдвигаться на Вестерос поломал всю игру Иллирио и Вариса, а дальше уже самодеятельность Тириона, наемников и Грифов.
По сути Юный Гриф попал в ту же ловушку, что и Квентин. Он думал заюзать Дейенерис и имел для этого инструкции, а без этих инструкций он придумал что смог.

Если вы внимательно почитаете ТсД, то узнаете, что ЗМ планировали и прямо в Миирин поплыть, буде такая нужда возникнет. Но этому помешала враждебная политика властей Волантиса, который им в этом не желал помогать.

 

[first]

Если вы внимательно почитаете ТсД, то узнаете, что ЗМ планировали и прямо в Миирин поплыть, буде такая нужда возникнет.

Это уже действия по ходу. Также как и план Квентина спереть дракона.
Когда эта девочка оказывается в Заливе Работорговцев, оставляя за собой горящие города, толстяк решил, что мы должны встретиться с ней у Волантиса. А теперь рухнул и этот план.

Эти умники пали жертвой своих же предсказаний.

 

[Джонтирденис]

Дальнейшие события в ТсД – инициатива и самодеятельность самого ЮГ, с подачи Тириона и при попустительстве Коннингтона. Магистра там не было.

На подколки Тириона повестись мог мальчик, но не муж. Командиры наемников получили задание от серьезного человека и не стали бы менять свои планы просто потому что перед ними петушок какой-то раскукарекался. Они лишь подыграли ему. Такие вопросы иначе решаются. Мопатис испугался встречи сынка с Драконом.

может и было такое уже? Дейнерис явно повторила уже практиковавшийся ритуал

Не запостил - значит не было. Нет такого в книжке. Есть, что Дени совершила чудо.

 

[Aegon Pendragon]

Есть, что Дени совершила чудо.

Это сейчас чудо, когда в мире магия сильно умалилась. А в эпоху её расцвета до Рока Валирии – уверен, такие чудеса были обычным ритуалом выведения драконов, пусть и сложным. Валирийцы много воевали, драконы гибли в боях и по другим причинам. Могли у какой-то семьи и совсем закончится, одни яйца остались только. Никому же не хочется просто так, по воле судьбы – из аристократов в мидло средний класс опускаться, верно? А дикого дракона ловить или в логово таковых лезть – риск, даже для драконокровных, как мы это в ПиК можем прочесть. Мамочку-девицу с кровью дракона найти надо, дюжину рабынь-девственниц для жертвы и костёрчик посильнее разжечь. Делов-то!

 

[Джонтирденис]

Это сейчас чудо, когда в мире магия сильно умалилась.

Сейчас магия, наоборот, усилилась. Не припомните, почему?

в эпоху её расцвета до Рока Валирии – уверен, такие чудеса были обычным ритуалом выведения драконов,

С домыслами, пожалуйста, в другой раздел. Обычный "ритуал" тоже описан в книге - яичко клали в колыбельку новорожбенному Таргариену. Впрочем, дикие драконы даже и без этого вылуплялись. Описал Мартин и другие попытки оживить окаменевшие яйца - получилось только у Дени.

 

[Aegon Pendragon]

Обычный "ритуал" тоже описан в книге - яичко клали в колыбельку новорожбенному Таргариену. Впрочем, дикие драконы даже и без этого вылуплялись. Описал Мартин и другие попытки оживить окаменевшие яйца - получилось только у Дени.

Дени во многом повезло + интуиция или наитие свыше, как надо было поступить, скорее всего. Дейнис Сновидица тоже ведь внезапно увидела грядущую катастрофу в огне. Некая сила была заинтересована в выживании хотя бы одного рода драконьих лордов и их драконов. Таргариены после Рока утратили многие знания, которыми владели в Валирии. Впрочем, там они тоже были не самым могущественным родом, не принцы-колдуны. А в Вестеросе и вовсе провалились в "Тёмные Века", особенно после гибели драконов. Даже Дени не имеет толком понятия, как надо приручать и воспитывать драконов. Ей никто про это не говорил, у неё нет книг на эту тему. Даже Иллирио и Тирион собрали жалкие остатки знаний о драконах, искажённые и косвенные. Она сама об этом говорит. А когда-то всё это было рутиной и обычным делом, не сомневаюсь..

 

[Джонтирденис]

Ей никто про это не говорил, у неё нет книг на эту тему.

Тем чудеснее это чудо.

 

[madAsHatter]

Мамочку-девицу с кровью дракона найти надо, дюжину рабынь-девственниц для жертвы и костёрчик посильнее разжечь. Делов-то!

То-то и оно, что недостаточно просто сложить вместе ингридиенты, нужен Обещанный Принц, а его у валирийцев не было, иначе с чего бы он был им обещан?

 

[Aegon Pendragon]

нужен Обещанный Принц,

Это асшайское вообще пророчество, изначально. Насколько оно связано с видениями Дейнис Сновидицы – сказать трудно..

 

[madAsHatter]

Это асшайское вообще пророчество, изначально. Насколько оно связано с видениями Дейнис Сновидицы – сказать трудно..

У Асшайцев нет никаких принцев, у них Азор. Так что нет, изначально пророчество валирийское.

 

[Fut]

Виновата в том, что уговаривала?

Перед Робертом - да.

Таки она все же имеет право хотеть вернуть трон своего отца и вернуться домой.

А он имеет право в ответ убить ее. Права они такие, надо быть с ними осторожнее.

Только вот Роберт о тех уговорах ни сном ни духом.

Вот только это произошло до ее покушения и о ее нежелании выйти замуж не знал. Ее уговоры добавляют мотив и доп. действия в браке.

Святой человек!

Передергивайте.

Из-за которого Дени и Визерис лишились всего

Папе и братику привет.

Что ж тогда Роберт когда Эйрис его голову затребовал устроил восстание, вместо того чтоб смиренно поехать на заклание?

Роберт убийц не посылал до их активных действий.

 

[madAsHatter]

Роберт убийц не посылал до их активных действий.

Под "активными действиями" вы понимаете свадьбу, ведь так?

 

[Fut]

Под "активными действиями" вы понимаете свадьбу, ведь так?

Да.

 

[madAsHatter]

Вот только это произошло до ее покушения и о ее нежелании выйти замуж не знал. Ее уговоры добавляют мотив и доп. действия в браке.

Он и о уговорах ничего не знал, вышла замуж - убить. При этом надо отметить, что против убийства Дейнерис был Джон, а сразу после его смерти Роберт отправился в свое паломничество на север, а почти сразу как вернулись и начался это разговор. То есть у Роберта тупо руки еще не доходили.

 

[madAsHatter]

Да.

То есть Роберт решил убить Дейнерис за то что она вышла замуж? Это акт агрессии вы считаете? Оправдывающий убийство?