Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Fut]

Джонтирденис ↑,

"ТЕПЕРЬ ВЫ ПРИНАДЛЕЖИТЕ ДРАКОНУ! Я ВАС КУПИЛА! ВЫ МОИ! МОИ!"

Дейнерис считает, что люди им принадлежали, раз она их купила.
И что Валирия спрашивала у кого-то, когда всех сгоняла или продавала в рабство?

 

[Джонтирденис]

Джонтирденис ↑, Дейнерис считает, что люди им принадлежали, раз она их купила. И что Валирия спрашивала у кого-то, когда всех сгоняла или продавала в рабство?

Я не спрашивал ни про Дени, ни про древних валирийцев. Вы в состоянии сформулировать СОБСТВЕННОЕ мнение по вопросу, который Вам задавался, а не по тому, которым хотите его подменить? Специально для Вас, повторяю еще раз:

Ну обьясните Вы теперь, каким образом господам принадлежат люди, не дававшие согласия на продажу их в рабство.

 

[Fut]

Джонтирденис ↑,
"— Боги создали землю для всех людей, но потом пришли короли с коронами и стальными мечами и потребовали ее себе. Мои деревья, говорили они, — не ешьте с них яблок. Мой ручей — не ловите в нем рыбу. Моя земля, мой замок, моя дочь, уберите руки, не то я отрублю их, но если вы поклонитесь мне, я, может, и дам вам понюхать."

Тоже самое и с людьми.

 

[Джонтирденис]

Тоже самое и с людьми.

Человек, уверенный в собственной правоте, дает прямые ответы, а не уклоняется от них. По Вашему мнению, гискарские господа имели право порабощать людей и распоряжаться ими, как своим имуществом?
Решите вместо ответа почитать мне стихи - тоже неплохо, если стихи хорошие. Но ответ всё равно спрошу.

 

[Fut]

По Вашему мнению, гискарские господа имели право порабощать людей и распоряжаться ими, как своим имуществом?

По их законам имеют.

Человек, уверенный в собственной правоте, дает прямые ответы, а не уклоняется от них.

Правоте насчет чего?
Дейнерис считает, что купила Безупречных и они теперь принадлежат ей: "Я ВАС КУПИЛА! ВЫ МОИ! МОИ!". Только использовала фальшивую монету заплатив, тем что ей не принадлежало "Не хочет? Еще бы! Ведь он не раб". Т.е. обманув их.
И все прямым текстом.

 

[Джонтирденис]

По их законам имеют.

Давайте я еще и жирным выделю.

По Вашему мнению, гискарские господа имели право порабощать людей и распоряжаться ими, как своим имуществом?

 

[Fut]

Джонтирденис ↑, Я вам ответил как считаю. Если вам не нравится - не мои проблемы.

 

[madAsHatter]

По их законам имеют.

То есть гискарский закон - для вас нравственное мерило, в соответствии с которым вы делите поступки на правильные и бесчестные?

Правоте насчет чего?
Дейнерис считает, что купила Безупречных и они теперь принадлежат ей: "Я ВАС КУПИЛА! ВЫ МОИ! МОИ!". Только использовала фальшивую монету заплатив, тем что ей не принадлежало "Не хочет? Еще бы! Ведь он не раб". Т.е. обманув их.
И все прямым текстом.

Оо, нет, за Безупречных Дейнерис как раз-таки заплатила настоящей полновесной монетой. Вот только заплатила она ее настоящему владельцу Безупречных - им самим, заплатила местью и свободой. И теперь они действительно принадлежат ей, но не как рабы хозяину, а тем единственным способом, которым и может принадлежать человеку человек, когда добровольно доверяется ему, вручает ему свои надежды и чаянья.

А вот торговля рабами, это да, самое настоящее мошенничество и есть, потому что не может человек торговать тем, что ему не принадлежит. Всю несостоятельность такой торговли и продемонстрировала Дейенерис на примере Дрогона, которого нельзя купить за монеты, а можно только надеется, что он сам выберет тебя.

 

[madAsHatter]

Вы забыли: "Считали, также что..."
Считали, что и у Тириона хвост был.

Ну Дейнерис-то он как раз продал, так что тут молва была, видимо, права.

 

[Джонтирденис]

Джонтирденис ↑, Я вам ответил как считаю. Если вам не нравится - не мои проблемы.

Если Вас так затрудняет прямой ответ, это не моя проблема. А что уж Вы, стесняетесь сказать, как на самом деле думаете? То на Дени ссылаетесь, то на законы, то на басни... Но ладно уж. А почему Вы считаете уместной ссылку именно на гискарские законы? Почему Дени должна ими руководствоваться?

 

[Fut]

То есть гискарский закон - для вас нравственное мерило, в соответствии с которым вы делите поступки на правильные и бесчестные?

Нет, но я его учитываю.

Оо, нет, за Безупречных Дейнерис как раз-таки заплатила настоящей полновесной монетой. Вот только заплатила она ее настоящему владельцу Безупречных - им самим, заплатила местью и свободой. И теперь они действительно принадлежат ей, но не как рабы хозяину, а тем единственным способом, которым и может принадлежать человеку человек, когда добровольно доверяется ему, вручает ему свои надежды и чаянья.

"– Дело сделано! – крикнула она во весь голос. – ВЫ МОИ! – И она поскакала вдоль первой шеренги, все так же высоко держа плеть. – ТЕПЕРЬ ВЫ ПРИНАДЛЕЖИТЕ ДРАКОНУ! Я ВАС КУПИЛА! ВЫ МОИ! МОИ!"

А вот торговля рабами, это да, самое настоящее мошенничество и есть, потому что не может человек торговать тем, что ему не принадлежит. Всю несостоятельность такой торговли и продемонстрировала Дейенерис на примере Дрогона, которого нельзя купить за монеты, а можно только надеется, что он сам выберет тебя.

Состоятельность работорговли теми же аргументами (драконами) доказали ее предки.

Ну Дейнерис-то он как раз продал, так что тут молва была, видимо, права.

Насколько я помню ее продал Визерис.

А почему Вы считаете уместной ссылку именно на гискарские законы?

При покупке Безупречных она ими и руководствуется, совершая сделку, хоть и смошенничала.

Почему Дени должна ими руководствоваться?

В принципе не должна, но она обманула тех кто ими руководствовался притворяясь такой же. Соответственно совершила бесчестный поступок.

 

[Джонтирденис]

При покупке Безупречных она ими и руководствуется, совершая сделку, хоть и смошенничала.

В принципе не должна, но она обманула тех кто ими руководствовался притворяясь такой же.

Здесь Вы трижды себе противоречите. Это все знают, почему.

В принципе не должна, но она обманула тех кто ими руководствовался притворяясь такой же. Соответственно совершила бесчестный поступок.

Дени - королева Вестероса, а не астапорская гражданка. Она типа гарант конституции и ДОЛЖНА стоять на страже законов своей страны, где работорговля запрещена, работорговцам же полагается смертная казнь. Короли существуют, чтобы творить справедливость. Почему Вы продолжаете ссылаться на гискарские законы? Это они несправедливы и бесчестны, Дени же восстановила попранную местными господами справедливость в полном соответствии с законами Вестероса. Которые не запрещают вводить преступников в заблуждение, чтобы вернее пресечь их противоправную деятельность.

 

[Fut]

Почему Вы продолжаете ссылаться на гискарские законы?

Нельзя что ли?

Дени - королева Вестероса, а не астапорская гражданка.

Раз она считает себя вдовой кхала Дрого, то ей вообще место в Дош Кхалине.

Она типа гарант конституции и ДОЛЖНА стоять на страже законов своей страны, где работорговля запрещена, работорговцам же полагается смертная казнь.

Эссос не Вестерос.

Которые не запрещают вводить преступников в заблуждение, чтобы вернее пресечь их противоправную деятельность.

Все равно бесчестный поступок.
Я на этом и стою. Не о моральности чего-то там у каждого она своя, а является ли этот обман честным или бесчестным поступком. Он является бесчестным вот и все.

 

[Джонтирденис]

Нельзя что ли?

Что Вы, сколько угодно. Но почему не на асшайские, например?

Эссос не Вестерос.

И?

Все равно бесчестный поступок. Я на этом и стою. Не о моральности чего-то там у каждого она своя, а является ли этот обман честным или бесчестным поступком. Он является бесчестным вот и все.

Вот опять Вы сами себе противоречите, а причина еще интереснее. Давно ли честь и мораль стали противоположными понятиями? А честь у добрых господ такая же, как у вестеросских лордов?

 

[first]

Состоятельность работорговли теми же аргументами (драконами) доказали ее предки.

Потому что дело не в рабстве, а дело в силе. На рабстве нельзя построить общество.

 

[Fut]

Но почему не на асшайские, например?

Потому что действие происходит не в Асшае.

И?

Пусть на территории Вестероса и следит за соблюдением законов Вестероса.

Давно ли честь и мораль стали противоположными понятиями?

Не знаю.

А честь у добрых господ такая же, как у вестеросских лордов?

Обман и у господ и у вестеросских лордов считается бессчетным.

На рабстве нельзя построить общество.

Валирия несогласна.

 

[first]

Валирия несогласна.

Валирия построила свое общество на драконах и магии.

Обман и у господ и у вестеросских лордов считается бессчетным.

Разве может человек, который освобождает рабов(это альтруистичный акт) быть бесчестным?

 

[Fut]

Валирия построила свое общество на драконах и магии.

И рабстве. Не зря же тысячи людей сгинуло в шахтах 14 огней.
Да и много стран в нашем мире с рабством существовали многие века.

Разве может человек, который освобождает рабов(это альтруистичный акт) быть бесчестным?

Цель хорошая, поступок бесчестный.

 

[MariaMei]

"– Дело сделано! – крикнула она во весь голос. – ВЫ МОИ! – И она поскакала вдоль первой шеренги, все так же высоко держа плеть. – ТЕПЕРЬ ВЫ ПРИНАДЛЕЖИТЕ ДРАКОНУ! Я ВАС КУПИЛА! ВЫ МОИ! МОИ!"

Встряну. Всегда расценивала эти выкрики Дейенерис как указание ещё-рабам-Безупречным, что все они теперь принадлежат ей. Чтобы они далее слушали именно её приказ, а не повиновались по привычке астапорцам. Всё-таки Дени девушка маленькая по комплекции, тут даже одного громкого голоса не хватит. Вот и скакала с плетью наперевес. То есть это скорее это не утверждение для неё самой, а для этих самых Безупречных, так как они привыкли только к такой модели поведения.

 

[Fut]

Всегда расценивала эти выкрики Дейенерис как указание ещё-рабам-Безупречным, что все они теперь принадлежат ей. Чтобы они далее слушали именно её приказ, а не повиновались по привычке астапорцам. Всё-таки Дени девушка маленькая по комплекции, тут даже одного громкого голоса не хватит. Вот и скакала с плетью наперевес. То есть это скорее это не утверждение для неё самой, а для этих самых Безупречных, так как они привыкли только к такой модели поведения.

Ну интерпретации текст ее речи не изменят. Слов о свободе и т.д. в ее речи нету.