Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[first]

И рабстве. Не зря же тысячи людей сгинуло в шахтах 14 огней.
Да и много стран в нашем мире с рабством существовали многие века.

Рабство было, но не оно было определяющим общества. Ваше утверждение ложно. Не всё, что существует при определенной системе является необходимым условием для её существования.

Цель хорошая, поступок бесчестный.

Военная хитрость.

это не утверждение для неё самой, а для этих самых Безупречных, так как они привыкли только к такой модели поведения.

Это слишком сложно для некоторых, что Дейенерис в первую очередь говорит с людьми, а не о себе.

 

[MariaMei]

Ну интерпретации текст ее речи не изменят. Слов о свободе и т.д. в ее речи нету.

Она не может сразу с ними говорить о свободе и прочем, так как они просто бы её не поняли. Это даже не затрагивая тему "поверят/не поверят". Надо сначала найти общий язык. Единственный "язык", который понимают Безупречные - это подчинение хозяину. Который Дейенерис и использует.

 

[first]

А по поводу бесчестности дам любимую цитату большого эксперта по чести Неда Рикардовича Старка:
- Ты поступила правильно, - проговорил отец. - И эта ложь не была… бесчестной.

Главный смысл чести, что поступки и слова не должны противоречить определенным принципам, должна быть внутренняя последовательность. Это, если эти самые принципы существуют, конечно. Так вот поведение Дени как раз не противоречило её внутренним принципам, а было их выражением. Только из-за этого они не могут быть названы бесчестными.
Конечно, рабовладельцы оказались внезапно перед Дени-врагом о чем она их не предупреждала, но их ничего особо не связывало, чтобы она нарушала какие-то принципы в тот момент.

 

[Fut]

Ваше утверждение ложно.

Общество Валирии жило с рабством рука об руку несколько тысяч лет. И в нашем мире тоже немало. Так что не знаю какое мое утверждение вы считаете ложным.

Военная хитрость.

От изменения названия суть не меняется.

 

[first]

Общество Валирии жило с рабством рука об руку несколько тысяч лет. И в нашем мире тоже немало. Так что не знаю какое мое утверждение вы считаете ложным.

Вы считаете, что существование Валирии доказывает состоятельность рабства. На самом деле Валирия была основана на драконах и магии, а не рабстве. Так что ваше рассуждение ложно. Это как говорить, что современное общество существует исключительно из-за какой-то сети казино.

 

[Fut]

Это как говорить, что современное общество существует исключительно из-за какой-то сети казино.

Я не говорил, что Валирия существовала исключительно из за рабства.
Однако она являлась неотъемлемой частью в ее возвышении, ведь именно из за потребности в рабах они и начали завоевывать все новые территории:

"С ростом Валирии возростала и ее нужда в руде, ведшая в свою очередь к росту завоеваний, наполнявших копи рабами. Валирийцы расширяли пределы империи во всех направлениях, проникнув на восток дальше гискарских городов и на запад до берегов Эссоса, куда не вторгались и гискарцы."

Да и наверняка на рабах магические эксперименты ставили или использовали для своей магии крови:

"Искусство процветало в городах ройнаров, и, поговаривают, что у них даже была своя магия – водная магия, так не похожая на волшебство Валирии, сотканное из крови и огня."

 

[first]

Однако она являлась неотъемлемой частью в ее возвышении, ведь именно из за потребности в рабах они и начали завоевывать все новые территории:

Проблема в том, что нам ничего о завоевании новых территорий Валирией неизвестно. Единственное, что мы знаем о Валирии, что она основывала колонии, которые управлялись самостоятельно, но формально входили в валирийский Протекторат или как это назвать. Типа, Британского Содружества.
Зато мы прекрасно знаем, что на Валирию нападали её чрезвычайно агрессивные соседи, которым очень не нравились успехи Валирии. При этом известно, что две древние цивилизации Кваат и Сарнор оказались нетронуты Валирией совсем.

 

[Fut]

Проблема в том, что нам ничего о завоевании новых территорий Валирией неизвестно.

Нам известны изначальная и конечная территория Валирии. Как и причина завоеваний:

"С ростом Валирии возростала и ее нужда в руде, ведшая в свою очередь к росту завоеваний, наполнявших копи рабами. Валирийцы расширяли пределы империи во всех направлениях, проникнув на восток дальше гискарских городов и на запад до берегов Эссоса, куда не вторгались и гискарцы."

Так что они сами были основными инициаторами конфликтов.

 

[first]

Так что они сами были основными инициаторами конфликтов.

Они такие же инициаторы конфликта как Дени, которая сидит в Миэрине, а под её город приползли все армии из всех окружающих полдюжины крупнейших городов на сотни километров во все направления.

 

[Fut]

Они такие же инициаторы конфликта как Дени

Дейнерис тоже нуждается в рабах?

 

[first]

Дейнерис тоже нуждается в рабах?

Если она победит, то у неё будет много рабов. А если она сможет наказать за нападение на себя(чем не брезговали валирийцы, когда на них нападали), то у неё будет маленькая империя. Сам Мартин где-то подчеркивал, что валирийцы были зациклены на себе и на своих политических играх. Их ничего больше не волновало. Они могли завоевать чуть ли не весь известный мир, но никакой продуманной внешней политики у них попросту не было.

 

[madAsHatter]

Нет, но я его учитываю.

Ну вот есть где-то бесчестный закон, и есть честный человек. Должен ли честный человек признавать бесчестный закон законом? Кучка ублюдков договорилась жить по понятиям. Что теперь, они перестали ублюдками быть?

"– Дело сделано! – крикнула она во весь голос. – ВЫ МОИ! – И она поскакала вдоль первой шеренги, все так же высоко держа плеть. – ТЕПЕРЬ ВЫ ПРИНАДЛЕЖИТЕ ДРАКОНУ! Я ВАС КУПИЛА! ВЫ МОИ! МОИ!"

И что? Вы правда думаете, что это что-то доказывает?

Вот когда совершается настоящая сделка

— Безупречные! — Дени загарцевала перед ними, мотая своей серебристо-золотой косой и звеня колокольчиком. — Убивайте добрых господ, убивайте гвардейцев, убивайте всех, кто носит токар или держит плеть, но не трогайте детей младше двенадцати лет и сбивайте цепи с каждого раба, которого встретите. — Она подняла плеть высоко в воздух — и отшвырнула прочь. — Свобода! Дракарис! Дракарис! — Дракарис! — повторили хором они, и это было самое сладкое слово, которое она слышала. — Дракарис! Дракарис! — Вокруг метались, рыдали и умирали работорговцы, и пыльный воздух был полон копий и огня.

Безупречные и Дейнерис "ударили по рукам". А до этого была лишь подготовка к сделке. По той же схеме как и при возрождении драконов. . Но в этом ничего такого, обычные переговоры.

Вот, например

— Чхого, тебе даю я кнут с серебряной рукоятью, который был моим свадебным даром, именую тебя ко и прошу: дай мне клятву, чтобы жить и умереть, как кровь от моей крови, странствуя рядом со мной, чтобы сохранять меня от беды.
Чхого взял кнут из ее рук, но на лице его было написано смятение.
— Кхалиси, — сказал он неуверенно, — это не дело. Мне стыдно быть кровным женщине
— Агго, — проговорила Дени, не обращая внимания на слова Чхого

Дейнерис ведет себя, например, с кровниками, так, будто они уже согласились на все, но они ведь не соглашаются. Но на ставит на то, что согласятся, и выигрывает. И заканчивается все этим

Лишившись дара речи, рыцарь упал на колени. Люди ее кхаса собирались позади него. Чхого первым положил свой аракх у ног Дени.
— Кровь от моей крови, — прошептал он, прижимая лицо к дымящейся земле.
— Кровь от моей крови, — услышала она голос Агго.
— Кровь от моей крови, — выкрикнул Ракхаро.
Потом пришли ее служанки, затем все дотракийцы, мужчины, женщины и дети, и Дени было достаточно лишь поглядеть им в глаза, чтобы понять: они принадлежат ей сегодня, завтра и навсегда; они принадлежат ей, как никогда не принадлежали Дрого.

Так же и с Безупречными. Дейнерис бросает им предложение, и сначала они еще не понимают в чем оно состоит, но когда осознают, то принимают его. Именно об этом и говорит Дейнерис, что она купила их - что она поведет их вперед, к свободе.

Состоятельность работорговли теми же аргументами (драконами) доказали ее предки.

Может вы все же глубже вникнете в суть? Дейнерис не просто убивает работорговца. Она показывает ему, что сама идея купить дракона была глупой. Драконы не продаются, они не вещь. Как не должны быть вещью и люди.

Насколько я помню ее продал Визерис.

Если продавал Визерис, за что Иллирио получил сотни овец?

 

[Fut]

чем не брезговали валирийцы, когда на них нападали

Нам известно только про Старый Гис и после победы над ними они и переняли у них рабство.

Сам Мартин где-то подчеркивал, что валирийцы были зациклены на себе и на своих политических играх.

Чтобы быть зацикленными на политических играх нужно то ради чего грызться:
"Богатство Западных Земель было известно еще в древние времена в голодной до драгоценных металлов Республике Валирия"

Кучка ублюдков договорилась жить по понятиям. Что теперь, они перестали ублюдками быть?

Валирийцы были ублюдками?

Безупречные и Дейнерис "ударили по рукам".

Она просто сказала "свобода". Что свобода, кому свобода неизвестно. И они повторили слово дракарис.

Драконы не продаются, они не вещь.

Собаки и другие животные почему-то продаются.

Если продавал Визерис, за что Иллирио получил сотни овец?

Как помощник, но не как инициатор. И Дейнерис имеет претензии по поводу Дрого?

 

[first]

Если продавал Визерис, за что Иллирио получил сотни овец?

Лошадей.
Иллирио может позволить себе расточительность: он получил целое состояние лошадьми за посредничество в ее продаже кхалу Дрого.

 

[madAsHatter]

Валирийцы были ублюдками?

Многие - да.

Она просто сказала "свобода". Что свобода, кому свобода неизвестно. И они повторили слово дракарис.

И отбросила плеть, которая, как мы знаем, и должна была означать, что они - ее.

Собаки и другие животные почему-то продаются.

И деревья еще.

Как помощник, но не как инициатор. И Дейнерис имеет претензии по поводу Дрого?

Это все уже детали. Факт в том, что продал. В другом месте он признается, что вообще считал, что она умрет. Хорош друг.

 

[Fut]

Факт в том, что продал.

Визерис.

 

[madAsHatter]

Визерис.

Вообще, это весьма спорный вопрос. Визерис что-то получил от этой продажи? Что-то не похоже. Впрочем, это детали, а суть в том, что настоящий друг никогда бы так не поступил.

 

[Fut]

Визерис что-то получил от этой продажи? Что-то не похоже.

По идее должен был получить. Но из за своих действий помер.

 

[madAsHatter]

По идее должен был получить. Но из за своих действий помер.

А кто ему об этом сказал, Иллирио? Что-то я не заметил, что бы Дрого что-то знал об этом обещании. Короче, Визерис получил пустые обещания, а Иллирио кучу настоящих лошадей. Ну и кто кого продал?

 

[Fut]

А кто ему об этом сказал, Иллирио? Что-то я не заметил, что бы Дрого что-то знал об этом обещании. Короче, Визерис получил пустые обещания, а Иллирио кучу настоящих лошадей. Ну и кто кого продал?

Дейнерис об этом знает на момент разговора с Джорахом?