Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[first]

Зачем служить королю, который так расшвыривается жизнями своих людей?

Война. Вот представьте себе эту ситуацию. Пусть у Неда было десять тысяч в столице. Всего армия мятежников перед Трезубцем была 40 тысяч. Пусть выжило 30 тысяч, но это сомнительно. Минус десять тысяч Неда и остается 20 тысячное войско. Тайвина с его десятью тысячами и ресурсами Запада также нет, а лордом Западных Земель объявлен десятилетний Тирион. Регион в ближайшие годы точно не будет активен в войне. Также как и Север, который по сути обезглавлен. Остается небольшое войско в 20 тысяч без явного лидера(Роберт ранен) против огромной армии Простора. В это время Рейла провозглашает Визериса королем. Кто захочет присягнуть Роберту при таких условиях? Никто.

Он уже проиграл, так как никаких ресурсов у него больше нет и армий новых не предвидится. Так что Эйрис мог спасти королевство от узурпации и грядущих войн.

 

[DRDB]

В это время Рейла провозглашает Визериса королем. Кто захочет присягнуть Роберту при таких условиях? Никто.

Кстати, после смерти Рейгара Эйрис же объявил именно Визериса своим наследником, в обход детей Рейгара. Таким образом, он все полностью закольцевал на Таргах, полностью отрезав какое-либо теоретическое влияние со стороны лордов.

 

[first]

Кстати, после смерти Рейгара Эйрис же объявил именно Визериса своим наследником, в обход детей Рейгара. Таким образом, он все полностью закольцевал на Таргах, полностью отрезав какое-либо теоретическое влияние со стороны лордов.

А Рейла короновала Визериса. Но в это время Нед поехал к Тиреллам и потребовал присяги. Те видели победы Роберта и что образуется союз пяти грандлордств с огромной мощью и решили не спорить. Если бы же этот союз не был создан, а мощь была бы подорвана, то Тиреллам не было бы смысла переметаться к Роберту.

 

[DRDB]

А Рейла короновала Визериса. Но в это время Нед поехал к Тиреллам и потребовал присяги. Те видели победы Роберта и что образуется союз пяти грандлордств с огромной мощью и решили не спорить. Если бы же этот союз не был создан, а мощь была бы подорвана, то Тиреллам не было бы смысла переметаться к Роберту.

Да. Так что, вполне возможно, Эйрис не был таким безумцем, каким его все представляют. Он в принципе на все реагировал адекватно, просто после принятых решений его как-то сильно заносило. Даже в ситуации с Брандоном он повел себя логично, не попытался слить "неугодного" сына, которого подозревал в заговоре, а заключил Старка с компашкой под стражу и вызвал его отца, чтобы разобраться. Очень похоже на то, что его паранойю усиленно подпитывали, особенно во время отсутствия Рейгара, это объясняет почему Рейгар спокойно уехал и гулял где-то довольно долгое время, совершенно не волнуясь о происходящем.

 

[Дарт Дрогон]

Когда свергали правителя, а его наследник, когда взрослел расправлялся со всеми, кто был причастен к падению отца

Не всегда отнюдь. Александр I (Романов) что-то ни с кем не расправлялся

Тут нужны более серьезные идеалогии, естественно, связанные с монархией (Конституционная Монархия? Абсолютизм? Или все таки придется рушить монархию и строить демократию(либеральную?, аристократическую? социалистическую), а может экзотические формы правления (либертарианские течения, анархизмы, мерито-,техно-, авто- ,тео - кратии) драконы и боги уже не помогут. Если Дени это поймет, она точно сойдет с ума. Либо Бран ей скажет, что она сойдет с ума, и она сойдет с ума, от того что Бран ей сказал, что она сойдет с ума.

Я за ваш рассудок больше беспокоюсь, сир, чем за Дени

ЗЫ. иногда лучше молчать, чем толсто троллить.

 

[DRDB]

Александр I (Романов) что-то ни с кем не расправлялся

Потому что его воспитывала бабка, которая хотела сделать наследником его в обход отца, а по некоторым данным он вообще участвовал в заговоре.

 

[Donnie Darko]

Вы говорите, что Дени не нужно трепыхаться, ведь всё уже произошло. Так это касается любой вещи. Вопрос в том хочет ли герой это поменять или нет. Вот Дени хочет, как и другие хотят. Это то, что их мотивирует.

Что же это за загадочное нечто, которое Дени хочет поменять, как и другие, которое Вы именуете просто "это"? Иногда сложно понять что Вы имеете ввиду.
Поменять события прошлого Дени не в состоянии, это мы уже выяснили. То что она может поменять это свое настоящее и будущее, и возможно пережитые невзгоды ее мотивируют. Ну и прекрасно. Но хочется верить, что ее мотивирует нечто большее, чем просто желание поквитаться. Тем более что квитаться уже не с кем, почти все участники тех событий померли. В Вестеросе и так куча проблем. Не хватает до кучи только Дени, которая явиться и начнет требовать компенсацию за свои несчастья.

Разве? Они также как и Дени делали свой выбор и имеют свои установки, но вы не выдвигаете к ним подобные аргументы. "Расслабься. Зачем напрягаться?".
Вот вы лицемерно пишите, что свержение Таргариенов Дени не изменить "к сожалению или к счастью". А теперь повторите это утверждение по отношению к казни Неда(Арье её не отменить "к сожалению или к счастью"), к Красной Свадьбе(Кейтилин её не отменить "к сожалении или к счастью") и так далее. Может до вас дойдет насколько это абсурдно звучит.

Нет, простите, не дойдет. Я считаю это неразумно предаваться страданиям по событиям, которые уже произошли и их нельзя изменить. Нет, понятно, что человек это не робот и испытывать горе и отчаяние это естественно и уместно в как-то ситуациях. Но раствориться в этих чувствах, зациклиться и постоянно из переживать и вариться в них, и всю свою жизнь строить исходя только из этого горя - это странно, это нездорОво. И это относится и к Арье и к Дени и ко всем остальным мстюнам.

 

[Слуга Седьмого]

Дарт Дрогон я пошутил))))

 

[Слуга Седьмого]

Дарт Дрогон Если Дени сойдет с ума, я чувствую, что виновен в этом точно будет Бран. Не спрашивайте почему. Так будет.

 

[Слуга Седьмого]

ко всем остальным мстюнам.

Даже не к мстителям? Просто, мстюнам? А в чем разница?

 

[Shtee]

Дарт Дрогон Если Дени сойдет с ума, я чувствую, что виновен в этом точно будет Бран. Не спрашивайте почему. Так будет.

Если Бран сойдет с ума, я чувствую, что виновна в этом точно будет Дени. Не спрашивайте почему. Так будет.

 

[Дарт Дрогон]

Потому что его воспитывала бабка, которая хотела сделать наследником его в обход отца, а по некоторым данным он вообще участвовал в заговоре.

Вот видите. Дети не всегда любят своих отцов. У Рейлы вообще не было причин горевать по мужу и прививать детям ненависть к тем, кто избавил ее от него. Кстати, избавителем мог и Рейгар вполне стать. Если бы он победил на Трезубце. Эйрис, так и так – был уже не жилец.

 

[first]

В Вестеросе и так куча проблем. Не хватает до кучи только Дени, которая явиться и начнет требовать компенсацию за свои несчастья.

Так сами себе создали проблемы. Вот ваша попытка выставить несчастных лордиков жертвами, а Таргариенов плохими натягивается на всё ту же совушку. Кто виноват в восстании Баратеона? Конечно же Таргариены. Дейенерис требует возмездия? Как она смеет, ведь лордики такие несчастные, так страстно резали друг друга во время войны 5К. Давайте их пожалеем и спасем от мерзкой Таргариенши.

. Но хочется верить, что ее мотивирует нечто большее, чем просто желание поквитаться.

У неё мотивация очень проста - она хочет вернуть свое. А то о чем мы спорим называется не возмездием, а справедливостью. Вот мятежники заслужили наказания за участие в восстании и от этого у многих такое возмущение. Как это заслужили, они ведь герои и спасли государство от тиранов? Другая точка зрения воспринимается как ересь.

 

[first]

. Тем более что квитаться уже не с кем, почти все участники тех событий померли

Есть такой сериал "Во все тяжкие". Там главный герой - наркоторговец, который делал всё ради семьи. Он заработал на продаже наркотиков десятки миллионов долларов и положил их на счет собственной новорожденной дочери. Но плохое государство отчего-то отобрало эти деньги. А ведь девочка в прямом смысле этого слова невинный младенец. Как можно лишать её будущего? А всё потому что это кровавые деньги. Вот также и здесь. Участники событий умерли, а кровавые деньги остались.

 

[Анонимус-сан]

В Вестеросе и так куча проблем. Не хватает до кучи только Дени, которая явиться и начнет требовать компенсацию за свои несчастья.

Она в Вестерос идёт не затем, чтобы требовать компенсацию, а чтобы восстановить справедливость и наконец-то навести в Вестеросе порядок. Мстить ей уже некому, все виновные в гибели её семьи успешно перебили друг друга.

Но раствориться в этих чувствах, зациклиться и постоянно из переживать и вариться в них, и всю свою жизнь строить исходя только из этого горя - это странно, это нездорОво.

Нет, это как раз абсолютно нормально. Когда у человека отняли всё, у него ничего и не остаётся, кроме ненависти и жажды мщения. А "смириться, простить и отпустить" - дурацкие сказочки для слабаков, у которых не хватает яиц на месть.

 

[Дарт Дрогон]

first Если бы я была лоялистом короны и узнала о таких планах своего короля, то сразу перестала бы быть лоялистом. Как и сделал Джейме. Зачем служить королю, который так расшвыривается жизнями своих людей? Уверена, только самые отбитые фанатики могли это одобрить

Современная точка зрения Типичная для буржуазного капиталистического общества. Где нет ничего святого и все продается-покупается. А в феодальном социуме – к клятвам и обетам относились гораздо серьезнее. Как и к понятию личной и коллективной чести.

 

[Gotcha]

Современная точка зрения Типичная для буржуазного капиталистического общества. Где нет ничего святого и все продается-покупается. А в феодальном социуме – к клятвам и обетам относились гораздо серьезнее. Как и к понятию личной и коллективной чести.

то ли дело когда "слепцам безумцы вожаки"
Нет никакой чести в подчинении сумашедшему.
Даже его сторонники своим выполненным долгом не гордились, ни Мейс Тирелл, ни даже Барристан. А это они еще "гениального" плана сожжения КГ не знали. Бриенна очень серьезно относится к клятвам, но и ее правда о короле заставила изменить свое мнение о его убийстве.

 

[first]

Даже его сторонники своим выполненным долгом не гордились

Так Эйрис был непривлекательным и вызывал отторжение. Будь он красавчиком как Джейме, то закрывали бы на всё глаза. Главное - это представительный вид.

Бриенна очень серьезно относится к клятвам, но и ее правда о короле заставила изменить свое мнение о его убийстве.

А Бриенна была верной Ренли и романтизировала Роберта. Называть её серьезно относящейся к клятвам нельзя. Она обычный рыцарь-авантюрист.

 

[Gotcha]

Так Эйрис был непривлекательным и вызывал отторжение. Будь он красавчиком как Джейме, то закрывали бы на всё глаза. Главное - это представительный вид.

его внешний вид - прямое следствие и отражение внутреннего.
Если король из семьи, славящейся своей красотой, к 40 годам из-за трусости, лени и тупости так запустил свою внешность, что выглядит старым бомжом, это его вина, а не оправдание.

 

[Владимир И]

его внешний вид - прямое следствие и отражение внутреннего.
Если король из семьи, славящейся своей красотой, к 40 годам из-за трусости, лени и тупости так запустил свою внешность, что выглядит старым бомжом, это его вина, а не оправдание.

Возможно Пицель давал ему не те пилюли.