• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Дейнерис Таргариен VI

Кто такая Дейнерис Таргариен?

  • Симпатичная блондинка с добрым сердцем

    Голосов: 189 26.4%
  • Одержимая жаждой власти кровожадная и лицемерная маньячка

    Голосов: 204 28.5%
  • Спасительница и заступница

    Голосов: 138 19.2%
  • Просто Богиня

    Голосов: 92 12.8%
  • Отношусь к ней нейтрально, у меня другие интересы

    Голосов: 94 13.1%

  • Всего проголосовало
    717
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Gotcha

Знаменосец
Очень удобно воспринимать инерцию мышления за гарантированное будущее. Я об этом недавно писал вот здесь. https://7kingdoms.ru/talk/threads/7550/page-711#post-2965681 Это такой потрясающий идеализм.
а я не раз писала что прогиб под тирана в надежде на его умиротворение - потрясающий идеализм.
Мартин нам войной 5К показал, что лорды Вестероса не справляются с правлением без Таргариенов, но поклонники Старков или вот вы искренне верите, что всё это "малые неприятности".:meow: Идеализм в чистом виде.:in love:
Мартин нам поздними годами правления Эйриса показал что Таргариены не справляются с Вестеросом, а Вы до сих пор верите что достаточно было убить Неда или Тайвина, и все проблемы решились бы сами собой.
 

first

Удалившийся
Мартин нам поздними годами правления Эйриса показал что Таргариены не справляются с Вестеросом
Единственная проблема, что он нам этого не показывал. Нам Мартин показал Вестерос без Таргариенов и это катастрофа.;)
 

Gotcha

Знаменосец
Этому препятствует уровень развития экономики Вестероса. Сугубо феодальной еще. Политическая система - надстройка экономического базиса, как классики учили :moustached:
политической системе препятствует уровень развития экономики, а развитию экономики - уровень развития политической системы. Замкнутый круг.
 

Дарт Дрогон

Удалившийся
политической системе препятствует уровень развития экономики, а развитию экономики - уровень развития политической системы. Замкнутый круг.

Это не так. Лордам все равно, что брать с своих пейзан или горожан: продукты или монету.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Мартин нам поздними годами правления Эйриса показал что Таргариены не справляются с Вестеросом

Таргариены успешно справлялись с Вестеросом на протяжении трёх веков, причём 150 лет без драконов. Баратеоны, к примеру, не продержались и пятнадцати лет.:not guilty:
 

Gotcha

Знаменосец
Единственная проблема, что он нам этого не показывал. Нам Мартин показал Вестерос без Таргариенов и это катастрофа.;)
это общее состояние мира в связи с магическими изменениями. Эссос с одной-единственной Таргариеншей - тоже катастрофа. Голод, смерть, болезни, война, все четыре всадника апокалипсиса в одном лице.
 

first

Удалившийся
это общее состояние мира в связи с магическими изменениями. Эссос с одной-единственной Таргариеншей - тоже катастрофа. Голод, смерть, болезни, война, все четыре всадника апокалипсиса в одном лице.
Нет никакой катастрофы. Дени процветает. А кто процветает в Вестеросе?
 

Corlys

Лорд
Для победившей стороны в ВБ было бы безумием давать реальную власть своим проигравшим кровным врагам. Довольно интересным решением было бы убить всех мужчин-наследников, но оставить в живых Рейнис и отдать ее замуж за Джоффри.
Если бы до КГ первым добрался Эддард а не Тайвин, думаю, Рейнис и Эйгона отдали бы в септоны/молчаливые сестры и наблюдали бы за ними всю жизнь. End of story...
 

Donnie Darko

Наемник
Простите, но жалеете вы не простолюдинов, а Старков и прочих мятежников. Так что не переводите тему.

Ой, ну извините, так уж вышло что Старки и прочие мятежники это центральные персонажи саги и пережитые ими несчастья не оставляют меня равнодушной. А если Вам они так неприятны, то что же Вы книжки про них читаете? Да еще на форуме зарегистрировались и стопятьсот сообщений уже про этих "лордиков" настрочили.

Ваши невинные лорды и без Дени и дальше будут убивать и разорять поселения ради своих амбиций. Так что ваше утверждение это чепуха.
И что с того что они дальше будут воевать? Этот факт дает Дени право на любой беспредел? Она, кстати, тоже не гнушается убийствами ради амбиций.
 

Малышка Мю

Знаменосец
А если бы были приверженцами законности, то созвали бы совет грандлордов и избрали новую правящую династию.
Пять из семи регионов однозначно признавали Роберта королем. Остался Простор, которому, в принципе, до лампады, ему, что Таргариены, что Баратеоны. И Дорн, с которым сумели как-то договорится. Чем не совет?
Был Визерис еще. Королева Рейла беременная. Какие проблемы с ними договориться?
Они все в бегах, причем, вместе на острове вместе с флотом.
чтобы восстановить справедливость и наконец-то навести в Вестеросе порядок.
А на какой период? Дени до ЮГ - последняя из Таргариенов, причем, бесплодна. Если она займет трон, ей нужно сразу определится с преемником на случай своей смерти. И кто им будет? И чем будет подкрепляться это распоряжение?
Не можешь ничего изменить законным способом - терпи. И не надо всех этих слов о справедливом восстании и прочей чепухи, так как никакой справедливости в этом восстании нет.
А каким образом можно сменить короля законно?
Мартин нам войной 5К показал, что лорды Вестероса не справляются с правлением без Таргариенов
Вестерос не справляется с централизованной монархической системой, когда главный тот, кто в Красном Замке. Права Таргариенов были завоеваны силой, держались исключительно на силе. Сами же Таргариены регулярно ей мерились, кто таргариенистей и драконистей, были все те же междуусобные войны, что и до Таргов, только объединенные, укрупненные и с драконами.
Сейчас объединяющие факторы государства Вестерос - это единая валюта и свод законов. Собственно, все. Экономика у каждого региона вполне может быть своя. Смысл централизации?
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
политической системе препятствует уровень развития экономики, а развитию экономики - уровень развития политической системы. Замкнутый круг.
Этот замкнутый круг размыкают революции;)
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Ого, так ВПК - магическое изменение?:woot: А мужики-то и не знали!:doh:
В принципе, какая-то связь тут есть. Во всяком случае, это произошло приблизительно одновременно. То ли война пробудила магию, то ли магия - войну, то ли то и другое вызвано некоей причиной...
 
В принципе, какая-то связь тут есть. Во всяком случае, это произошло приблизительно одновременно. То ли война пробудила магию, то ли магия - войну, то ли то и другое вызвано некоей причиной...
Все просто:
армия мертвых начинает свой поход -> трехглазая ворона ищет обещанного принца -> [фигня летнего замка] -> Рейгар решил что он обещанный принц -> возгордился -> проиграл гражданку -> настоящая обещанная принцесса в изгнании, на железном троне очень рогатый олень -> война пяти Королей
 

Echani

Наемник
То ли война пробудила магию, то ли магия - войну, то ли то и другое вызвано некоей причиной...

Вымирание драконов около 150 года. Мне так кажется. Прямым текстом написано было, что: "...после смерти последнего дракона - зимы стали длиннее и холоднее". Равновесие нарушилось Льда и Огня. Окончательно. И пробудились Иные. Я вот так думаю.
 

Азула

Знаменосец
Это вы рассуждаете с позиции что история почему-то должна двигаться вперёд как в нашем мире (причём, кстати, априори считая прогресс благом), но в мире Мартина она застыла, а если и движется то для нас малозаметно
Напоминаю, что Мартин - убежденный леволиберал и довольно ясно дает понять, что прогресс - это абсолютное благо, причем не только в ПЛиО, но и в МЛиО.

Короли Севера имеют тысячелетнюю историю, по сравнению с которой трёхсотлетнее правление Таргариенов песчинка которую сдуло ветрами времени.
*включает галковско-мод*
А был ли мальчик? Можно доверять письменным хроникам, появляющимся после вторжения андалов, но и там разрыв у мейстеров в две тысячи лет. Посему и ходят легенды о королях, правивших сотни лет, рыцарей королевской гвардии, существовавших за тысячи лет до самого понятия рыцарства и создания КГ и т.д.
Причем, Мартин опять же неоднократно выражал желание, чтобы мы смотрели на мир глазами его персонажей, которые обладают крайне зашоренным сознанием и невежественны. Взять, например, описание империи И-Ти. Смахивает на средневековые представления о странах, населенных плешивыми людьми и муравьев ростом с собаку, добывающих золото из земли. Насколько это соответствовало реальности? Поэтому не стоит верить легенде о Старках, которые уже были стары, когда только родилась Валирия. В реальности это довольно жалкие правители серой и безлюдной пустоши, ничем не отличающиеся от любого другого вестероского феодала.
А Таргариены - последний осколок Древней Валирии и драконовластные лорды. Аналогов им в Планетосе просто-напросто нет.
 

first

Удалившийся
В реальности это довольно жалкие правители серой и безлюдной пустоши, ничем не отличающиеся от любого другого вестероского феодала.
Добавлю, что они не были даже самими могущественными королями в древности, а половиной Севера правили так называемые Короли Холмов.

Власть их отнюдь не была неоспоримой – Старкам довелось во многих войнах расширять свои владения или по необходимости возвращать земли, утраченные из-за мятежей.
...
О войне королей Зимы с Курганными королями, жившими ближе к югу, сохранилось несколько больше свидетельств. Те приняли титул королей Первых людей, то есть претендовали на владычество над всем народом, включая самих Старков. Это соперничество, прозванное певцами Тысячелетней войной, представляло собой (согласно руническим записям) череду войн, тянувшихся в общей сложности примерно две сотни лет – и уж никак не тысячу. Закончились они тем, что последний Курганный король преклонил колено перед королем Зимы и отдал ему в жены свою дочь.
Однако эта победа не дала возможности Винтерфеллу обрести власть над всем Севером. Своими королевствами, крупными и не очень, еще правило множество царьков. Потребовались тысячи лет и немало войн, прежде чем покорился последний из них.



Вообще никаких восемь тысяч лет власти Старков не было и это неоспоримо. Не удивлюсь, если окажется, что никакой Брандон Строитель не Старк на самом деле, а Старки присвоили себе титул строителей Стены исключительно ради увеличения славы своего дома и чтобы доказать свое уникальное право на Север.

Старки были хищной и агрессивной династией, которая подчиняла себе один дом за другим и расширяла свое влияние на Севере, уничтожив несколько весьма самобытных культур. С большой вероятностью они заимствовали лучшие традиции и сказки у них и переписывали на свой счет. Как это было с тем же Римом в нашей истории.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху