Фигуры Дейнерис Таргариен VI

[Анонимус-сан]

Будем объективны: кто угодно(не считая разве что лхазарян) неплохо себя проявит сравнительно с юнкайским сбродом.

Там не только юнкайские клоуны, но и вполне боеспособные Легионы Нового Гиса принимали участие.

 

[Rex]

Нет ли здесь противоречия с вышепомянутой критикой социализма? Ведь нанимаете-то Вы людей, которые успели образование получить при том самом социализме, который - в рамках современной "экономикс" приучает людей к лени - а не "племя младое, незнакомое", которое сформировано анархическими девяностыми и циничными нулевыми.

нет, противоречий нет, т.к. я считаю что у нас осталось всё то же под вывесками новыми, а люди которым за 40 просто не инфантильны. а инфантильность это порок тех кто не помнит 90-е, а формировались в относительно спокойные нулевые.
и кстати на мой взгляд, Дени тоже просто сменила вывески не поменяв суть

 

[Багровый Ястреб]

нет, противоречий нет, т.к. я считаю что у нас осталось всё то же под вывесками новыми, а люди которым за 40 просто не инфантильны

Если всё осталось, как было до 1991 года, то почему, Бога ради, люди более старого поколения, которым сейчас 40-50 лет, более ответственны? Очевидно, что если бы осталось "всё то же под вывесками новыми", то либо все три поколения были бы одинаково инфантильными, либо одинаково ответственными.

 

[Багровый Ястреб]

Там не только юнкайские клоуны, но и вполне боеспособные Легионы Нового Гиса принимали участие.

Тогда принимается. Действительно, вполне неплохо для первого раза.

 

[Анонимус-сан]

Тогда принимается. Действительно, вполне неплохо для первого раза.

В сущности, Миерин победил благодаря трём факторам: большей мотивированности личного состава, единоначалия армии и своевременного подхода флота Виктариона. Последний не сыграл значительной роли в наземном сражении, но дезорганизовал флот коалиции, благодаря чему корабли не смогли поддержать наземные войска огнём. Плюс впервые боевое крещение получили ополчение Миерина и Бронзовые Бестии, что весьма полезно в свете дальнейших боевых действий.

 

[Minatom]

А кого Вы называете астапорцами и юнкайцами? Тех,кто в ошейнике или токаре?

Вы сказали что та толпа из Астапорта и Юнкая, что пошла за Дейенерис, столетиями приумножала богатства и добро Миэрина и поэтому имеет на него какие-то права. Вот и поясните каким это образом)

А те,кто на нее оружие в руки поднял,сами виноваты

Матчать вам в помощь, никто на Дени оружие не поднимал, это она всегда была агрессором.

 

[Shtee]

я вижу то что вижу. а то что что-то загнивало раньше гнить не перестало и после прихода Дени, гниение только усилилось, и нового я не вижу.

Ну пожалуйста, отрицайте, что Миэрин прекрасно существует с экономикой, не основанной на рабстве, и дерет рабовладельческим армиям одно место... Только это отрицание канона в разделе фанфиков уместнее смотреться будет.

 

[tarris :)]

Вот и поясните каким это образом)

А что тут пояснять? Как только Дени избавила города от толпы,так сразу прям економика мира ЗР и рухнула. Собственно,если Вам не сложно,поясните мне,как такое недоразумение случилось? И еще встречный вопрос,а медведей в ямах не жалко? Они тоже наверное подохли,в результате дефицита мальчиков в меде и дерьме...

Матчать вам в помощь, никто на Дени оружие не поднимал, это она всегда была агрессором.

Правда? А кто у стен Юнкая? Мухи с ружьями или муравьи с ножами?

 

[Rex]

что Миэрин прекрасно существует с экономикой, не основанной на рабстве, и дерет рабовладельческим армиям одно место...

по войне - вообще ничего не говорил, военные успехи вовсе не показатель того что гос-во развивается...
по экономике... кол-во произведённых ценностей уменьшилось однозначно, преступность выросла в разы, проблема с продуктами питания что приводит к инфляции... в общем прекрасно функционирует всё...

В городских житницах, конечно, запасено много зерна, оливок, масла, сушеных фруктов и солонины, но и эти запасы когда-нибудь истощатся.

а вот показатель улучшения для рабов...

Да, они освободили своих рабов, но тут же вновь наняли их в услужение за столь ничтожную плату, что тем едва на еду хватает. Непригодных же для работы — старых, малых, больных и увечных — попросту выбросили на улицу.

все забывают что рабство это не только НЕ свобода раба и рабский труд, но и определённая забота о тех кто не может уже/ещё работать. рабство это плохо, не пытайтесь мне приписать оправдание этой системы! но оно не так однозначно как нам внушали в школе.

 

[tarris :)]

Rex Дорогой друг! Если Вы всерьез,то рекомендую обратиться к истории античного мира,которая создала законодательную систему по защите рабов. И насколько я помню,после падения рабовладельческих систем,мир не погиб,а двинулся дальше весьма успешно. Относительно прозведения нами обсуждаемого,смею заметить,что Хиздар и далее по списку,весьма оценили результаты деяний Дени и активно начали осуществлять свои бизнес-проекты на просторах нового Миерина. Про ткачих и пр.вапще молчу,ибо у бывших рабов не так все плохо,как многим хочется. ЗР до Дейнерис не жизнеспособен,а теперь у него есть шанс. Маленький,но есть.

 

[Анонимус-сан]

по войне - вообще ничего не говорил, военные успехи вовсе не показатель того что гос-во развивается...

Как раз-таки показатель. Война - это продолжение экономики.

кол-во произведённых ценностей уменьшилось однозначно

С чего бы это? Все старые предприятия функционируют как прежде, разве что на другой организационно-правовой основе.

в общем прекрасно функционирует всё...

Вы привели цитату и подчеркнули слово "истощатся", но не подчеркнули "когда-нибудь". Когда-нибудь всё истощится, когда-нибудь Вселенная остынет. Но это случится не сейчас и не в ближайшее время.

 

[Rex]

И насколько я помню,после падения рабовладельческих систем,мир не погиб,а двинулся дальше весьма успешно.

это средневековье то весьма успешное развитие? мы смогли восстановить многое что было в Древнем Риме только в 20 веке (да и то не везде)... мир конечно не погиб и не мог погибнуть но на долгие столетия впал в деградацию по всем фронтам, увы... причём если брать роман Мартина, то после падения Валирии было утеряно много чего из знаний. эти города которые с Дени воюют всего лишь осколки старой системы, и их разрушение не принесёт ничего плохого миру они и так уже мертвы, но вот для жителей этих городов ничего хорошего не будет, Дени уедет таки в Вестерос с армией, а в этих городах всё станет ещё хуже и будет ухудшаться постоянно пока они не перестанут существовать вообще, причём если бы Дейнерис не уничтожала их - они могли бы сгнивать потихоньку столетиями, а так это произойдёт очень даже быстро. все станут свободными и менее цивилизованными, просто уйдут из городов чтоб не умереть с голоду... а село увы и в Африке село... развитие возможно только в городах, и чем больше город тем быстрее возможно развитие... (P.S. современный мир с интернетом уже несколько иной, но и сейчас шансов его-то добиться больше в бОльшем городе)

 

[Rex]

ак раз-таки показатель. Война - это продолжение экономики.

нет, когда используется военные силы дотракийцев, безупречные и т.д. Дени побеждает не за счёт армий города
да и война обычно убийца экономики, единицы могут использовать войну для развития

 

[Rex]

Все старые предприятия функционируют как прежде

кол-во рабочих уменьшилось однозначно (часть не хочет работать, часть погибла, часть ушла воевать) каких-то рывков в эффективности производства и технологических прорывах в книгах нет, логический вывод - ВВП уменьшился. к тому же сельское хоз-во в полном нерабочем состоянии а в те времена это основа экономики...

 

[Rex]

Вы привели цитату и подчеркнули слово "истощатся", но не подчеркнули "когда-нибудь"

да, потому что речь идёт не о том что произойдёт через 10 лет, там идут размышления о ситуации сейчас и проблемах которые есть сейчас и будут в ближайшем будущем... или вы хотите сказать что Дени решила поразмышлять не о насущных проблемах а о конце света?

 

[Анонимус-сан]

нет, когда используется военные силы дотракийцев, безупречные и т.д. Дени побеждает не за счёт армий города

Каких дотракийцев? У Дени их меньше сотни и в основном дети, старики и женщины. Четверо её кровных что ли Залив завоевали? Что до Безупречных, в Огненной Битве не они одни сражались.

кол-во рабочих уменьшилось однозначно (часть не хочет работать, часть погибла, часть ушла воевать) каких-то рывков в эффективности производства и технологических прорывах в книгах нет, логический вывод - ВВП уменьшился. к тому же сельское хоз-во в полном нерабочем состоянии а в те времена это основа экономики...

Ничего про уменьшение количества рабочих или падение ВВП в книге нет. Ремесленники продолжают производить товары, кузнецы куют железо, крестьяне выращивают продовольствие, слуги прислуживают, гладиаторы дерутся.

 

[Анонимус-сан]

да, потому что речь идёт не о том что произойдёт через 10 лет, там идут размышления о ситуации сейчас и проблемах которые есть сейчас и будут в ближайшем будущем...

"Когда-нибудь" - это не проблемы сейчас, это проблемы, которые возникнут когда-нибудь.

или вы хотите сказать что Дени решила поразмышлять не о насущных проблемах а о конце света?

Нет, она, как и всякий дальновидный политик, заглядывает наперёд.

 

[Rex]

ичего про уменьшение количества рабочих или падение ВВП в книге не

ну как же, например вот цитата:

Если Даарио уговорит лхазарян вновь открыть сухопутные торговые тракты, зерно можно будет ввозить по реке или через холмы…

т.е. что-то уже не работает из того что работало, значит ВВП уже упал

 

[Rex]

цитата по убыли населения и заодно по разгулу преступности:

— Сколько у нас погибших?

— Девять, ваше великолепие, — заломил руки Резнак. — Страшное зло совершилось. Ужасная ночь.

Девять! Как кинжал в сердце. Каждую ночь под ступенчатыми пирамидами Миэрина идет тайная война. Каждое утро солнце озаряет свежие трупы и гарпий, намалеванных кровью на кирпиче. Каждому вольноотпущеннику, слишком дерзкому или внезапно разбогатевшему, грозит гибель, но девять за одну только ночь?

 

[Rex]

ещё цитата по с/х

Оливы росли на берегах залива веками, но при подходе вражеского войска миэринцы предали их огню, оставив Дени черную бесплодную землю. — Мы вновь сажаем деревья, но плодоносить они начнут только через семь лет, а доход дадут разве что через тридцать.