Rex
Призрак (гость)
ага, освободительница... после которой стало хуже чем было...
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Фигуры Дейнерис Таргариен VI
- Автор темы Джонтирденис
- Дата начала
- Статус
Багровый Ястреб
Знаменосец
Не только стремян. Внедрением троеполья, железного плуга и других полезных в сельском хозяйстве вещей. При Римской Империи уровень сельхозтехники застыл на уровне 1 века н.э. Есть хороша книга Дэвида Гребера "Долг. Первые 5000 лет истории", там, среди прочего, и об этом написано.
Анонимус-сан
Знаменосец
Для массы бывших рабов хуже стать уже не могло.
tarris :)
Знаменосец
Спасибо гуглу
Да,начнем с разрушения оков,потом выдавим по капле из себя раба. Это и есть проявление самости,ну или включение мозгов,как Вам удобнее формулировать.
И хотелось бы все-таки узнать весь список того,что натворила Дени. Огласите,пожалуйста. Элита Миерина всем довольна,компромисс найден,что Вас-то смущает?
Азула
Знаменосец
Стало хуже не благодаря ей, а вопреки. Спасибо надо сказать тем, кто решил устроить диверсию.
Ну и напомню, что свобода - это не гарантия благоденствия, а возможность - нож. Можно нарезать сыр и сделать бутерброд, а можно отрезать палец.
Дело рисковое, но лучше иметь возможность себя испытать, нежели не иметь.
Rex
Призрак (гость)
Rex
Призрак (гость)
я приводил цитаты - бывшим рабам платили так мало что едва хватало на еду а тех кто не мог работать просто выбросили и перестали кормить, стало хуже именно рабам
Анонимус-сан
Знаменосец
Раньше их держали в цепях, продавали отдельно от семей, сдирали с них кожу живьём и выставляли драться с медведями, обмазанными мёдом. Так что стало им только лучше.
Rex
Призрак (гость)
да согласен, только большинство даже в современном мире с радостью променяют свободу на хозяина (в виде государства, хорошего начальника - не важно)... было умно дать свободу каждому желающему рабу и отменить потомственное рабство - т.е. все дети свободны а родители по желанию. вместо простой отмены рабства - государсвто могло компенсировать бывшим рабовладельцам потерю рабов которые готовы жить как свободные... и диверсий не было бы... и все были бы целы и экономика не пострадала бы... недовольных ретроградов было бы очень мало и они не пользовались бы поддержкой...
first
Удалившийся
Вот и я о том говорю. Вам нужна новая патерналистская фигура в данном случае и вы именно это вкладываете в понятие "ничего, не предлагая нового".
Проблема патернализма еще в том, что для патерналистской фигуры нужен авторитет, а для читателей Дени слишком не авторитетна, так как склонна к самоиронии и рефлексии. Она сама подвергает свои поступки критики больше, чем её окружение. В саге, кстати, таких персонажей вообще нет, кроме Дени. Персонажи ноют, занимаются саможалостью, бунтуют, но не рефлексируют практически. И когда мы читаем, что Господа, которые как раз рассуждают с позиций мудрости и авторитета(с другой стороны их мудрость как раз приводит к тому, что они выглядят комично, когда дело доходит до каких-то трудностей как и полагается комедии нравов, но это другой разговор), то мы проникаемся этим.
Но, поймите, что для тех же рабов она весьма авторитетная фигура и они видят в ней не взбаламошную девчонку, которая любит развлекаться, а мифическую спасительницу. И эта вера уже дорогого стоит.
tarris :)
Знаменосец
Вот и Дени переживает в поездке по городу,а ей говорят,что прежде раба бы плеткой огрели,а сейчас ему водички даже подают. Как никак,а все же лучше.
Rex
Призрак (гость)
далеко не всех...
с медведями они и свободными хотят драться...
многим стало хуже, т.к. смерть от голода не приятна...
Rex
Призрак (гость)
мне - нет.
Анонимус-сан
Знаменосец
Так это хотят профессиональные бойцы. А при старом режиме детей медведям на аренах скармливали.
Rex
Призрак (гость)
да, и плохо заканчивается, увы
tarris :)
Знаменосец
Ничо ничо,сейчас мы с нашим товарищем договоримся и о том,как в ссср секса не было...
Багровый Ястреб
Знаменосец
С каким из?
first
Удалившийся
Нужна-нужна. Иначе бы вы так не переживали. Как же жить без царя, то?
Уже давно определил этот аргумент. Читатели просто не считают Дени достаточно авторитетной фигурой и весь ваш спор как раз об этом.
Азула
Знаменосец
А...почему...королева...должна...платить...рабовладельцам...упущенную...выгоду?
Вредить...ей...стали...из-за...того...что...потеряли...власть...над...городом...,...а...не...по...причине...нехватки...золота....
Анонимус-сан
Знаменосец
Я бы на месте этих господ вообще радовался, что их после взятия города поголовно не вздёрнули.
Дени добрая и проявила к этим людишкам незаслуженное снисхождение, но дважды дракон не прощает.
- Статус