На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ага, и в 2014, наверное, именно он являлся конкретно у меня здесь, а не элементарная способность к когнитивной деятельности,
ведь именно об этом был мой пост (кстати, о...).
Ну, продолжайте себя успокаивать, если хочется. От меня только не ждите диалога, вы же сами знаете, наверное, что у меня как и многих других форумчан "еще с тех времен" вы всё равно в категории "обычно не читаю, а пролистываю по диагонали уже много лет".
Джон в книге без 5 минут мертвец,а Санса живее всех живых., Санса и Рамси и происхождение главного героя это прям такие равнозначные величиныВ книге уже тонна жирных намеков на Л+Р=
Мне кажется память вас основательно подводит, но форум помнит
Я вот, например, вообще не хочу видеть Дурерожденную и близко рядом с ЖТ, тем более в роли полноправной правительницы, не то что марионетки. Разве что при муже, не консорте, а правящем короле, с которым она наконец перебесится, поймет, что думать - не ее конек, и начнет, как полагается, платочки вышивать и детей рожать. Но таким мужем может стать только мужчина, во первых, имеющий прав на трон больше, чем она сама. Во-вторых, человек сильный. Джона не рассматриваю, зачем ему такое счастье как мать бровей? Да и доказать его права на трон будет более чем проблематично, даже если он действительно сын Рейгара, а Рейгар даже успел с Лианной обвенчаться. Пусть лучше либо героически погибнет (вместе с Дурерожденной же) к концу саги. Либо, когда историческая функция дозора будет исчерпана, скажет "я слишком Старк для этого дерьма" и отправится в тур по Эссосу и прочим экзотическим местам, помнится, ему всегда было обидно, что он так мира и не посмотрит. Можно даже Вэль в охапке прихватить или другана Тириона в качестве экскурсовода.
Последнее редактирование: 20 дек 2014
Alenna Redwin, 20 дек 2014
Они возникли после внимательного чтения книги.а я думала, что они возникли после явления лика Люка Робертса народу
Если вы про Р и Л, то она нелогичная и не объясняет ничего.
Я без понятия о чем вы писали в 2014 году.
А мне не надо себя успокаивать.
С каких тех времен? С 2014 года? Ничего, что я тогда на форуме не присутствовал? ))))От меня только не ждите диалога, вы же сами знаете, наверное, что у меня как и многих других форумчан "еще с тех времен" вы всё равно в категории "обычно не читаю, а пролистываю по диагонали уже много лет".
Ну зачем? Вы же понимаете, что правила форума не позволяют нам вести диалог в принципе практически ни о чем и никогда.
если не выдумывать черных кошек в комнате, в которой их нет да и быть не может, то все логично и обоснованно сразу становится
Шейм он ю, Мартин прямо говорил, кто входит в пятерку главных героев, меняющих мир. Сансы там, увы, не было. Зато был Джон
Дальше продолжить, или как то сами? Сорри, у меня на такое только смайлики остались. 
Все, пора уходить, я не могу спорить с чужой реальностью 
Очень весомые аргументы.
Если вы читали эту тему, то могли прочесть доводы, которые сторонники другого происхождения Джона приводили в доказательство своих утверждений. Если для вас они выглядят неубедительно, ради бога, только не надо говорить, что кроме симпатичного актера в роли Эртура Дейна нет никаких других аргументов и намёков в тексте.Все, пора уходить, я не могу спорить с чужой реальностью
Мне было сразу ясно, что Дейнерис, Джон, Бран, Арья и Тирион главные и ключевые герои, а Санса, Теон, Серсея, Джейме и другие - нет. Это не принцип симпатий, а логика, факты и объективная реальность 
Советую на нее ориентироваться, шоб не было больно при разочарованиях 
Сансу, мне кажется, все же стоит к ключевым относить.
Тогда зачем Вы упомянули интервью Мартина?Арак хватит пенять на Мартина или других людей, если в том, что вы не вкурили «ху из зе босс» в книге, виноваты не они
В конце изданной книги факты таковы,что Джон скорее мёртв,чем жив,по этому представить его более главным героем,чем Санса сложно (если конечно не пользоваться подсказками Мартина)Шейм он ю, Мартин прямо говорил, кто входит в пятерку главных героев, меняющих мир. Сансы там, увы, не было. Зато был Джон
Ну она логична только с тз шаблонных историй, где "главный герой" просто обязан оказаться спасителем мира/королём. С тз зрения текста она ни разу не логична, есть несколько намёков, которые можно интерпретировать как угодно, но намёков полно не только на Р+Лесли не выдумывать черных кошек в комнате, в которой их нет да и быть не может, то все логично и обоснованно сразу становится
Да говорил. В черновикеШейм он ю, Мартин прямо говорил, кто входит в пятерку главных героев, меняющих мир. Сансы там, увы, не было. Зато был Джон
. Там он ещё происхождение Джона прямо связывал с его отношениями с Арьей. Только он нигде не обещал, что главным героям плюшки раздаваться будут, а не жизненные уроки. Кстати, по поводу Сансы он потом поправился. Так это вы не в курили, что умереть может любой причём в любой момент. Мартин прямо так и сказал.
Ну какая логика, какая реальность? Просто кто-то наслаждается Джоном даженеваргом, который с колен не встаёт, а кто-то проорал с того что из Висеньи в сериале сделали Эйгона.Это не принцип симпатий, а логика, факты и объективная реальность
за что ей такая честь?
а что вас заставляет думать, что эта история не клешированна? у Мартина шаблонов и клеше в избытке . некоторые он переворачивает с ног на голову, но от этого они не перестают быть узнаваемы
не может. все смерти Мартина логичны и последовательны. о каждой он предупреждает читателя заранее
Чем персонаж Сансы по значимости уступает Брану или Арье？Повом она является с первой книги. Персонаж проходит развитие от наивной девчонки до ученицы мастера закулисных игр.
Да всё, включая интервью Мартина.
Так почему "спасённого принца" не сможет перевернуть?
Так о смерти трёх из пяти "главных героев" уже точно предупредил, а в случае Джона всё ещё хуже
Панымаешь, Гиви (с)
тут такое дело, как решение и воля Мартина. Он так сказал, так оно и будет. Он бог и Творец своей Юниверс 
Его слово - закон 
Если смотреть на героев без призмы фанатения, то в отличие от пятерки, Санса не обладает никакими сверхспособностями, она обычная, милая, хорошая девочка, ну и усе Она не та, которая меняет мир, которая рушит стереотипы и паттерны (как Дени), она не возрождает магию, не имеет лидерских качеств, за ней не идут люди, она не пророк, не супер киллер, меняющий лики, она просто девочка. Не спорю, хорошо прописанный персонаж, развивается, не плохой человек, образ имеет глубину и диапазон, но она не локомотив сюжета, может быть станет такой в будущем. Сравнивать её с Джоном нельзя. И тем более уничижительно говорить бредни о Джоне и его происхождении, противопоставляя его Сансе с Рамси 
Тем более, на форуме слишком много внимания уделяют Сансе, выдавливая любое негативное мнение про нее из книжного, поэтому может сложится мнение, что она важная героиня, а какой-то Джон ей не ровня Но это ошибка. Санса имеет свою роль, она не героиня-пустышка, но овердоз Сансы на конкретном форуме - не повод ее вписывать в пятерку. Апще, мой всем совет - не делайте из любимчика пупа земли, отнеситесь к нему трезво, не пытайтесь посадить его на ЖТ, на дракона, или дать ему какие-то плюшки. Любите его таким, каким он есть 
Мне пофиг, что Теон не главный герой, его все ненавидят, он балбес, дурашка и вапще калека. Мне пофиг, что он не станет королем, Азором или не оседлает дракона, мне и так нравится в нем все Аналогично с Арьей (хотя она и так в дамках), с Джоном, с Ашей, с Эуроном, с Джейме, с Сэмом - они хороши и дороги мне сами по себе, без пятерок, или каких-то вундервафель.