• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Родители Джона Сноу II

Кто же родители Джона Сноу?

  • Рейегар Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 777 68.3%
  • Эйерис Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 31 2.7%
  • Эддард Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 95 8.3%
  • Эддард Старк + Простолюдинка (Вилла и т.д)

    Голосов: 35 3.1%
  • Бенджен Старк + Лианна Старк

    Голосов: 16 1.4%
  • Брандон Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 33 2.9%
  • Брандон Старк + Лианна Старк

    Голосов: 10 0.9%
  • Герольд Хайтауэр + Лианна Старк

    Голосов: 5 0.4%
  • Эртур Дэйн + Лианна Старк

    Голосов: 45 4.0%
  • Кто такой Джон Сноу?

    Голосов: 31 2.7%
  • Кто-то + Лианна Старк

    Голосов: 60 5.3%

  • Всего проголосовало
    1,138

Рыцарь без прикрас

Межевой рыцарь
Если смотреть на героев без призмы фанатения, то в отличие от пятерки, Санса не обладает никакими сверхспособностями, она обычная, милая, хорошая девочка, ну и усе :unsure: Она не та, которая меняет мир, которая рушит стереотипы и паттерны (как Дени), она не возрождает магию, не имеет лидерских качеств, за ней не идут люди, она не пророк, не супер киллер, меняющий лики, она просто девочка.
Я от Сансы не фанатею. Санса как бы учится у Мизинца. Бейлиш не пророк, не киллер, магию не возрождает, но по своему влияет на судьбу Вестероса. Бран учится у Трехглазого ворона, Арья - у Безликих. По книге они еще тоже ничего выдающегося не свершают. Поэтому то я и считаю, что Санса не менее значимый герой, чем Бран и Арья.
 

Willard

Знаменосец
тут такое дело, как решение и воля Мартина. Он так сказал, так оно и будет. Он бог и Творец своей Юниверс
Слышал звон, да не знает где он(с). https://7kingdoms.ru/2015/game-of-thrones-idea-draft/
Интересные выдержки
В определенном смысле моя трилогия окажется сагой об одном поколении, поведает о жизненном пути этих пяти персонажей: Тириона Ланнистера, Дейенерис Таргариен и трех детей из Винтерфелла — Арьи, Брана и бастарда Джона Сноу.
Нед выяснит, что случилось с его другом Джоном Арреном
Джоффри не будет благожелателем и обвинит Неда в измене, но тот успеет помочь сбежать своей жене и Арье назад в Винтерфелл.
Санса Старк, выданная замуж за Джоффри Баратеона, будет вынашивать его сына,
Изгнанный Тирион примкнет к другой стороне, объединившись с уцелевшими Старками ради свержения своего брата, и постепенно влюбится в Арью Старк. Эта вспыхнувшая и оставшаяся безответной страсть приведет к смертельному соперничеству Тириона с Джоном Сноу.
Влечение друг к другу будет мучить Джона и Арью все три книги, пока тайна происхождения Джона не откроется в конце трилогии.
Если смотреть на героев без призмы фанатения, то в отличие от пятерки, Санса не обладает никакими сверхспособностями, она обычная, милая, хорошая девочка, ну и усе
Прежде чем поучать других, надо сначала разобраться самому. Вы даже пока не поняли откуда ваша пресловутая пятёрка взялась
Она не та, которая меняет мир, которая рушит стереотипы и паттерны (как Дени), она не возрождает магию, не имеет лидерских качеств, за ней не идут люди, она не пророк, не супер киллер, меняющий лики, она просто девочка.
Она не просто девочка, а фигура в игре престолов. Точно такая же как и все остальные. Зато она, в отличии от многих, имеет все шансы самой в конце-концов сыграть.
. И тем более уничижительно говорить бредни о Джоне и его происхождении, противопоставляя его Сансе с Рамси :facepalm::D
Бредни - это сериальные аргументы в книжном разделе. Забавно что у вас там всё споры не утихают, что Джон всё равно короны не достоин, к чему тогда вообще его происхождение? С другой стороны в сериале стольких важных вещей нет или искаженны причём со слов самого Мартина, что даже как-то неловко это объяснять...
Тем более, на форуме слишком много внимания уделяют Сансе, выдавливая любое негативное мнение про нее из книжного, поэтому может сложится мнение, что она важная героиня, а какой-то Джон ей не ровня :D Но это ошибка.
Зачем здесь говорить о наболевшем.:shifty:
Апще, мой всем совет - не делайте из любимчика пупа земли, отнеситесь к нему трезво, не пытайтесь посадить его на ЖТ, на дракона, или дать ему какие-то плюшки.
Кто о чём, а Джонейрис о своём. Плюшки, плюшки, плюшки... и только избранные их достойны.:facepalm:
Мне пофиг, что Теон не главный герой, его все ненавидят, он балбес,
Вот это очень важная информация, но давайте уже ближе к темы
 

RoS

Знаменосец
По теме: предлагаю такой вариант. Лианна родила ЮГ, а Эшара Джона. Чтобы спасти ребёнка принца от гнева победителей, Лианну с сыном Эшары под охраной КГ держат в БР, а ребенка Лианны (кстати, его зовут Эйгон, что совпадает с сериалом), оставляют в Звездопаде. С Лианной могут отправить и Виллу, как служанку и кормилицу, особенно если у самой Лианны недостаточно молока.
Таким образом гвардейцы должны убедить любого, кто наткнётся на Башню в том, что они нашли драконье отродье, и это конечная точка их путешествия. Почему умерла Лианна? Возможно, увидев брата, она хотела помешать сражению и лично все ему объяснить, но была смертельно ранена. Нед отнёс ее ещё живую в Башню, и она успела попросить его о том, чтобы он защитил ее ребёнка, который остался у Дейнов.
Вот-вот должны подойти люди Неда, потому он отправляет Хоуленда Рида с Виллой и Джоном вперёд. Подошедшему отряду Нед приказывает разрушить Башню и похоронить погибших, чтоб при деле были, а сам говорит им, что поедет к Дейнам отвезти меч Эртура. Нед догоняет Рида и Виллу, и они вместе добираются до Звездопада.
Дейны не держат зла на Старка за убийство Эртура, поскольку знают, что он осознанно шёл на смерть, защищая сына принца. Но зато они рады тому, что маленький Джонни жив и здоров. Тем не менее, Нед понимает, что малыша Лианны в Вестеросе оставлять опасно, слишком уж он на Таргариена похож. Тогда совместно с Дейнами он разрабатывает план по тому, как спрятать и спасти маленького Эйгона. В итоге сын Лианны отправляется в Эссос, а сын Эшары на Север.
Эта теория более менее объясняет происходящее в Башне. Но плохо объясняет поведение Эшары: почему она отдала родного сына, а сама взялась пестовать чужого ребёнка. Зачем Джона решили сделать сыном Виллы. Непонятно, почему Нед на любое упоминание Виллы или Эшары так огрызается. И почему испытывает чувство вины перед Джоном. Хотя, если Джон законный сын Брандона, то понятно, почему.
 

копьеносица Тонкс

Ленный рыцарь
Чем персонаж Сансы по значимости уступает Брану или Арье
по изначальной версии Арья должна была стать женой Джона, т.е. королевой. если этот план по прежнему в силе, то Арья как раз и будет относиться к "людям которые меняют мир". лично мне бы того не хотелось. и в общем-то я с вами согласна: роль Арьи не выше, чем Сансы пока.
Но Бран!
это на минуточку, сильнейший маг Планетоса. ну пока, нет, но будет!и роль его в войне с мертвыми будет значительной.
 

копьеносица Тонкс

Ленный рыцарь
Так почему "спасённого принца" не сможет перевернуть?:unsure:
Мартин старательно пять книг выписывал логику, а потом послал ее в Пекло за ради эпатажа? вы серьезно так думаете?
Так о смерти трёх из пяти "главных героев" уже точно предупредил, а в случае Джона всё ещё хуже
а кто говорит, что они 100% выживут?
лично мне бы хотелось что бы выжили, но объективно, как минимум Бран - это мартиновский Фродо, а Тирион убил своего отца...
 

Рыцарь без прикрас

Межевой рыцарь
Но Бран!
это на минуточку, сильнейший маг Планетоса. ну пока, нет, но будет!и роль его в войне с мертвыми будет значительной.
Тут еще слишком много "но") Так и Санса может стать мегаинтриганкой, прибрать себе Долину и тоже значительную роль сыграть. Запомним) после "Ветров" может и посмотрим, чья ставка сыграла)
 

Willard

Знаменосец
Мартин старательно пять книг выписывал логику, а потом послал ее в Пекло за ради эпатажа? вы серьезно так думаете?
Какую логику? "Главные персонажи" должны получить усё? Нет у него такой логики и никогда не было. Его логика: в "плохой фентази" всё неправильно. Если действительно включить логику, то мейстер Эймон(спец по пророчествам) - полный идиот, до него за 20 лет(!) не дошло кто такой Джон Сноу. Возможно ли такое?:unsure:
а кто говорит, что они 100% выживут?
А что и про Джона не предупреждал? Песнь о Зимней Розе очень даже может быть и про него. И Король Ночи может быть про него. И АА(в плохом смысле этого слова) может быть про него. Да и о много чём ещё мы предупреждены, кроме... его тарговского происхождения. Просто зрители к таким поворотам не готовы, да и ХБО просто не сможет нормально подать такой вот поворот - будут сплошные разочарования, поэтому и пошли стандартным путём.
по изначальной версии Арья должна была стать женой Джона, т.е. королевой. если этот план по прежнему в силе
Ни о королевах там и слова не говорилось. Весь смысл был в том, что Джон с Арьей могли бы быть вместе. Т.е Джон сын кого угодно, только не Неда.
это на минуточку, сильнейший маг Планетоса. ну пока, нет, но будет!и роль его в войне с мертвыми будет значительной.
Вы так уверены, что всё сведётся к победе над силами Зла?:wth: :^)
 
Последнее редактирование:

Лаэлли

Знаменосец
Вы так уверены, что всё сведётся к победе над силами Зла?
Какое там, это ж Мартин. Победят - и тут же бросятся делить то, что осталось от старого мира, вцепившись друг другу в глотки. Такова натура людская
 

Cavalo

Кастелян
Брандон плюс Эшара самые вероятные родители Сноу после Р+Л.
Баристан вспоминает что Эшаре нравился Брандон, Старк всегда брал что хотел и взять невинность Эшары вполне в его духе. У Эшары точно был ребенок по версии многих ее ребенок ДжонДжон от Нэда, но сам Нэд совсем не похож на человека способного соблазнять. Причины по которым Нэд скрывал это от других. Ему было стыдно за брата, что он изменял Кейтилин и обесчестил Эшару. Также родители Эшары могли быть против этого ребенка. Ещё Джон становился наследником Винтерфела и брак Нэда с Кейтилин терял смысл.
 

ADS

Лорд
но сам Нэд совсем не похож на человека способного соблазнять..
Сэм Тарли тоже не похож(и даже еще более). но смог.:)
. Ещё Джон становился наследником Винтерфела и брак Нэда с Кейтилин терял смысл.
Если Брандон просто соблазнил Эшару,то дитя этого соблазнения является бастардом,обычно прав на Винтерфелл не имеющего.
Может быть узаконен и пр.но после особых телодвижений.
Насчет стыда Неда... Если Джон сын-бастард Брандона,то это нисколько не лучше,чем это его самого сын.Даже,пожалуй,лучше бы сказать,что я воспитаю бастарда брата и обеспечу его. Кейтилин сможет успокоиться,а ему лично не придется лгать. Чего он сильно не любит.
Я понимаю.что если Джон сын Рейегара и Эшары либо Лианны,то его имеет смысл скрывать от всех.и даже беречь от смерти,ибо у него есть права на престол.
Если он бастард хоть Брандона,хоть Неда- чего тут скрывать? И никто не уберет возможного наследника престола.
 

farmer111

Знаменосец
Я понимаю.что если Джон сын Рейегара и Эшары либо Лианны,то его имеет смысл скрывать от всех.и даже беречь от смерти,ибо у него есть права на престол.
Какие? Перед ним как минимум 2 законнорожденных ребенка короля: Визерис и Дейнерис.
Если у бастарда не очень много прав на Винтерфелл, то откуда этим правам взяться на все королевство?
 

RoS

Знаменосец
Если он бастард хоть Брандона,хоть Неда- чего тут скрывать?
А если не бастард? Тогда Джон законный лорд Винтерфелла, и понятно, почему Нед терзается чувством вины перед пацаном и не рассказывает ему правду. И понятно, почему Джона так легко сплавили в Дозор.
 

ADS

Лорд
Какие? Перед ним как минимум 2 законнорожденных ребенка короля: Визерис и Дейнерис.
Если у бастарда не очень много прав на Винтерфелл, то откуда этим правам взяться на все королевство?
Они есть,хоть и меньше ранее рожденных. Но дело не в том,сядет ли Джон на ЖТ.
А в том,что его могут убить ради того,чтобы он не сел.
Вот в чем собака зарыта.
 

vasilissa

Мастер-над-оружием
Брандон плюс Эшара самые вероятные родители Сноу после Р+Л.
Баристан вспоминает что Эшаре нравился Брандон, Старк всегда брал что хотел и взять невинность Эшары вполне в его духе. У Эшары точно был ребенок по версии многих ее ребенок ДжонДжон от Нэда, но сам Нэд совсем не похож на человека способного соблазнять. Причины по которым Нэд скрывал это от других. Ему было стыдно за брата, что он изменял Кейтилин и обесчестил Эшару. Также родители Эшары могли быть против этого ребенка. Ещё Джон становился наследником Винтерфела и брак Нэда с Кейтилин терял смысл.
красиво и нет инцеста с Дени
 

ADS

Лорд
А если не бастард? Тогда Джон законный лорд Винтерфелла, и понятно, почему Нед терзается чувством вины перед пацаном и не рассказывает ему правду. И понятно, почему Джона так легко сплавили в Дозор.
А как это может быть? Чтобы иметь права на Винтерфелл, Джон должен быть рожден в законном браке от Брандона и любой другой благородной девицы.А этого не было.Так что Брандон может быть только отцом бастарда Джона Сноу. Права на Винтерфелл у него нет впереди законнорожденных детей.
Если Джон сын Рейегара и Лианны)( при условии визита и клятв в богороще),то права на Винтерфелл через Лианну у него есть.
Но позже детей Неда.
Даже если Джон реально биологический сын Неда,то он опять же бастард.
 

vasilissa

Мастер-над-оружием
кидаю сюда не хочу лезть в бредовые теории, а что если он сын Брандона Старка и Рейнис (не помню как звали жену Эйриса) она же вроде (ключевое слово вроде) запросила развод .... его одобрили они в тайне поженилась .... и вот он Джон законный наследник и Винтерфелла и ЖТ.... Вот Эйрис и сжег Брандона и его батю....знаю, что бред, но по мне было бы классно...
 

ADS

Лорд
А в качестве бастарда лорда Севера его убить не могут? Я бы на месте Кет именно так и поступил.
Конечно,могут.Но под страхом казни за убийство. А женщин на Стену не посылают.:)
Убьет и все скажут на
Кейт: "Ну и дура. Бастард Винтерфелл просто так не унаследует,так что будущее Робба и прочих обеспечено."
А Нед вполне может женить Джона на какой-то даме вроде Эрмесанды Хейворт;) и будет он мелким лордиком -знаменосцем Робба.
И лордом Севера станет только в случае какого-то форс-мажора.
Вообще Неду надо было это сказать жене и торжественно поклясться,что Джон не будет угрожать Роббу и далее как лордам.
Но...
 

Cavalo

Кастелян
ADS У Джона как признанного бастарда Брандона больше прав на Винтерфел чем у Нэда. Бастарды идут в очереди после всех законорожденных детей, но перед младшими братьями.
 

farmer111

Знаменосец
Но под страхом казни за убийство.
Извести ребенка проще простого. Смертность в ту эпоху очень велика.

Нед очень негодует, когда Роберт желает убить Дейнерис. С чего бы это? Если он прятал Джона из опасения, что Роберт его убьет, то чего он так возмущается решению по Дейнерис?
 
Сверху