Сюжеты Родители Джона Сноу II

[Арак]

ADS У Джона как признанного бастарда Брандона больше прав на Винтерфел чем у Нэда. Бастарды идут в очереди после всех законорожденных детей, но перед младшими братьями.

Остаётся только узнать,где написано,что Джон признаный бастард Брандон.

 

[Daena]

Остаётся только узнать,где написано,что Джон признаный бастард Брандон.

Более того, где он узаконенный. Признанные бастарды не наследуют без узаконивания короной.

 

[Cavalo]

Daena Арак На данный момент Джон официальный бастард Нэда, он сам говорит что в очереди на Винтерфел после всех детей Нэда.
Если бы Нэд признал его бастардом Брандона то у Джона было бы больше прав на Винтерфел чем у Нэда.

 

[Арак]

Cavalo Напомните,когда Джон стал официальным(это значит признаным?)бастардам Неда?
Если бастарда признал Нед и король,то фамилия уже не Сноу,а Старк,разве нет?

 

[Daena]

Если бы Нэд признал его бастардом Брандона то у Джона было бы больше прав на Винтерфел чем у Нэда.

Только если бы Джона узаконил король. Джон - неузаконенный бастард. Узаконенный бастард носит имя своего отца, а не бастардское имя.
Джон - признанный бастард Неда, но никаких прав на Винтерфелл ему это не дало.

 

[RoS]

А как это может быть? Чтобы иметь права на Винтерфелл, Джон должен быть рожден в законном браке от Брандона и любой другой благородной девицы.А этого не было.Так что Брандон может быть только отцом бастарда Джона Сноу. Права на Винтерфелл у него нет впереди законнорожденных детей.

Теоретически Брандон мог вступить в брак с той же Эшарой, чтобы в койку ее затащить. Правда, сам Мартин говорил, что законных детей у Брандона не было. Но жениться на Эшаре мог и Нед. Многие говорили, что у них была любовь, вдруг это правда? Препятствий для их брака на момент знакомства в Харренхолле не было никаких. А потом все завертелось, Неду пришлось жениться на Кейтилин ради союза с Талли, и фарш обратно проворачивать было уже поздно. Но если бы правда всплыла на поверхность, брак с Кейт становится недействительным, по факту как минимум Робб является бастардом, как максимум, все дети Неда бастарды.
Это объясняет панику Кейт по поводу Эшары и Джона, как потенциального наследника Винтерфелла. Объясняет чувство вины Неда перед Джоном. И это мощнейший ход с литературной точки зрения: Джон, считавший своего отца благороднейшим и честнейшим из людей, должен выяснить, что тот лжец и все у него отобрал. Джон должен был стать лордом Винтерфелла и хранителем Севера, а его отправили морозить жопу среди отбросов и отморозков в целибатом ордене. Он считал себя порождением греха и похоти, человеком второго сорта рядом с законными детьми, ничего не зная о своей матери и полагая, что она могла быть шлюхой. Тогда как на самом деле бастардами являются те, кто всегда стоял выше него.

Если Джон сын Рейегара и Лианны)( при условии визита и клятв в богороще),то права на Винтерфелл через Лианну у него есть.

Что дадут клятвы в богороще? Брак и дети, рождённые в нем будут признаны законными только в двух случаях: если есть какие-то официальные документы, подтверждающие заключение этого брака или свидетели, которые могут подтвердить, что эти двое совершили свадебную церемонию. Документы по идее какие-то должны быть, мейстеры записывают, кто когда родился и кто на ком женился. Есть ли у Рейгара и Лианны что-то подобное? Потому что я не могу себе представить, кто согласился бы составить подобный правовой акт с учётом того, что Рейгар немножко так женат. Да даже если он имеется, он недействителен, Рейгар на момент составления документа состоял в другом браке.
Со свидетелями картина не лучше. Кроме гвардейцев в этой роли особо никто не напрашивается, а они мертвы. То есть обмен под деревом плащами у Рейгара с Лианной - спектакль, пустышка, о которой даже не узнает никто, потому что об этом рассказать некому.
Так что шансов оказаться законным сыном Брандона или Эддарда у Джона гораздо больше, чем законным сыном Рейгара.

 

[Лаэлли]

Только если бы Джона узаконил король.

Вообще говоря, с Эйриса вполне сталось бы узаконить бастарда Эшары от любого Старка еще в материнской утробе, сразу после убийства Брандона и Рикарда

 

[RoS]

Вот ещё что пришло в голову: если Нед женился на Эшаре таким же макаром, как Тирион (или Рейгар из теорий) без свидетелей и официальных записей, то потом тот же Джон Аррен мог убедить его, что свадьба с Эшарой - это нещитово, о чем никто не знает, того и не было, можно спокойно вести под венец Кейтилин. Но Нед в глубине души был с этим не согласен (он же правильный мужик), вот и терзался из-за Джона. Но конечно, он не хотел, чтобы эта история всплыла, поэтому дома даже упоминать Эшару запретил.

 

[Арак]

RoS Только у Эшары родилась дочь,а не сын,или это только легенда для прикрытия Джона?

 

[RoS]

RoS Только у Эшары родилась дочь,а не сын,или это только легенда для прикрытия Джона?

Непонятно. Про мертвую дочь вспоминал Барристан, он думал, что Эшара утопилась из-за смерти своего ребёнка. Но люди, которые были с Недом на юге, считали ее матерью Джона. Об Эшаре как о возможной маме Джона говорила и Серсея. Сами Дейны о беременности Эшары и словом не обмолвились, Джон у них - сын Виллы.
В общем, ничего не разглядишь в этом тумане. То ли была беременна, то ли нет, то ли мертвая дочь, то ли живой сын, что за совратитель-Старк в Харренхолле. Эшара ещё и с башни сбросилась, после того, как в Звездопаде Нед погостил, да так, что тело не нашли. И странное отношение Дейнов к Неду: слишком уж тёплое, лорд Дейн даже наследника в честь него назвал. Вот это я считаю слабым местом в теории о Джоне сыне Неда и Эшары. Дейнам не за что Эддарда любить и уважать, если он их сестру обесчестил, наградил ублюдком и женился на другой. Ещё и смерть Эртура и самой Эшары. Думаю, тут что-то другое.

 

[Fut]

Джон должен был стать лордом Винтерфелла и хранителем Севера, а его отправили морозить жопу среди отбросов и отморозков в целибатом ордене.

Ты виноват в том, что мне в НД захотелось!!!

Джон, считавший своего отца благороднейшим и честнейшим из людей, должен выяснить, что тот лжец и все у него отобрал.

Это всего лишь покажет, что Нед не Станнис и не будет ради долга жертвовать жизнями своих близких. В общем совсем как Джон.

 

[RoS]

Ты виноват в том, что мне в НД захотелось!!!

Так Джону захотелось туда, потому что он другого места в жизни себе найти не мог. Рос бы он законным наследником грандлорда Севера и Винтерфелла, он бы в гробу этот Дозор видел.

Это всего лишь покажет, что Нед не Станнис и не будет ради долга жертвовать жизнями своих близких. В общем совсем как Джон.

Если мыслить рационально, то да. Но какой будет эмоциональная реакция? Шок, отрицание, гнев. Джон способен взять себя в руки и принять верное решение, но на эмоциях он творил дичь. Например, когда пытался бежать к Роббу или собрался в поход на Винтерфелл.

 

[Fut]

Но какой будет эмоциональная реакция?

Я уверен что точно такой же как вы ее описали.

 

[Willard]

Так что шансов оказаться законным сыном Брандона или Эддарда у Джона гораздо больше

Ну скажем так не шансов, а если отбросить и так запутанную донельзя хронологию и в любом случае необъяснимое поведение Дейнов, то это единственная правдоподобная версия. Объясняет поведение Эддарда и "он сказал бы и большее...". Не зря Кэт беспокоилась.

Это всего лишь покажет, что Нед не Станнис и не будет ради долга жертвовать жизнями своих близких. В общем совсем как Джон.

Станнис никем не жертвовал, даже наоборот. А Нед как обычно ни туда, ни сюда.

 

[RoS]

в любом случае необъяснимое поведение Дейнов

Я писала здесь теорию, которая объясняет поведение Дейнов. Но тут опять получается затык с БР, потому что объяснить что было там нормально не получается.

 

[farmer111]

И странное отношение Дейнов к Неду: слишком уж тёплое, лорд Дейн даже наследника в честь него назвал.

Нет никакого особо теплого отношения к Неду у Дейнов.
Назвали наследника в честь Эддарда Старка? С чего вы взяли?
Что знает мальчик о том, что было много лет назад, еще до его рождения?
Мальчик в Звездопаде не живет с 7 лет. Что он мог до 7 лет там усвоить? Может он всяких глупостей у слуг наслушался?
Короче информация полученная от Эдрика не лучше информации полученной от Старой Нэн.

 

[farmer111]

Джон должен был стать лордом Винтерфелла и хранителем Севера, а его отправили морозить жопу среди отбросов и отморозков в целибатом ордене. Он считал себя порождением греха и похоти, человеком второго сорта рядом с законными детьми, ничего не зная о своей матери и полагая, что она могла быть шлюхой. Тогда как на самом деле бастардами являются те, кто всегда стоял выше него.

Тут даже не обязательно, чтобы матерью Джона была Эшара. Это могла быть и не знатная девица.

 

[ADS]

ADS У Джона как признанного бастарда Брандона больше прав на Винтерфел чем у Нэда. Бастарды идут в очереди после всех законорожденных детей, но перед младшими братьями.

Неа. Не надо путать признанного и узаконенного бастардов.

 

[ADS]

Извести ребенка проще простого. Смертность в ту эпоху очень велика.

?

Это не значит,что все так вот возьмет и получится.
См. историю в Угличе . Да, эпилептик может при падении нарваться на нож.
Но почему-то логичная версия не сработала.
В ПЛИО тоже есть подобные примеры.

Теоретически Брандон мог вступить в брак с той же Эшарой, чтобы в койку ее затащить. Правда, сам Мартин говорил, что законных детей у Брандона не было. Но жениться на Эшаре мог и Нед. Многие говорили, что у них была любовь, вдруг это правда?

Немножко позже о Неда потребовалось жениться на Кейтилин. А в Вестеросе мужчина не имеет права жениться на другой,если он уже женат.Единственное исключение- Таргариены.Да и то сквозь зубы.
Поэтому Нед может оказаться отцом бастарда Робба. Внезапно.И с очень сложными отношениями с Хостером Талли.

Что дадут клятвы в богороще? Брак и дети, рождённые в нем будут признаны законными только в двух случаях: если есть какие-то официальные документы, подтверждающие заключение этого брака или свидетели, которые могут подтвердить, что эти двое совершили свадебную церемонию. Документы по идее какие-то должны быть, мейстеры записывают, кто когда родился и кто на ком женился. Есть ли у Рейгара и Лианны что-то подобное? Потому что я не могу себе представить, кто согласился бы составить подобный правовой акт с учётом того, что Рейгар немножко так женат. Да даже если он имеется, он недействителен, Рейгар на момент составления документа состоял в другом браке.

У нас нет подробного описания церемонии брака с участием Старых богов.
Но пусть будет требоваться два свидетеля в ранге не ниже рыцарского плюс пять поселян или сто.и документ,к которому приложат руку два грамотных рыцаря и пальцы эти самые поселяне.
Все это решаемо. Так что если не повторится трагедия Летнего замка и ужас не уничтожит все в окрестностях свадьбы,то свидетелей будет до черта.
Церковь Семи Богов со скрежетом зубовным признавала особые права Таргариенов на брак не как у всех.
Старые Боги могли не послать им землетрясение в знак того,что отвергают этот брак.
Три рыцаря КГ это тоже свидетели,и даже хорошие свидетели,поскольку всеобщее мнение о них,как о благородных людях.
Так что Нед и Брандон не могли,а Рейегар таки мог.
При этом бурление было бы изрядным,но не случись кое-что-сошло бы.

 

[ADS]

Вообще говоря, с Эйриса вполне сталось бы узаконить бастарда Эшары от любого Старка еще в материнской утробе, сразу после убийства Брандона и Рикарда

Еще бурдючок дорнийского!