• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Родители Джона Сноу II

Кто же родители Джона Сноу?

  • Рейегар Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 776 68.2%
  • Эйерис Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 31 2.7%
  • Эддард Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 95 8.4%
  • Эддард Старк + Простолюдинка (Вилла и т.д)

    Голосов: 35 3.1%
  • Бенджен Старк + Лианна Старк

    Голосов: 16 1.4%
  • Брандон Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 33 2.9%
  • Брандон Старк + Лианна Старк

    Голосов: 10 0.9%
  • Герольд Хайтауэр + Лианна Старк

    Голосов: 5 0.4%
  • Эртур Дэйн + Лианна Старк

    Голосов: 45 4.0%
  • Кто такой Джон Сноу?

    Голосов: 31 2.7%
  • Кто-то + Лианна Старк

    Голосов: 60 5.3%

  • Всего проголосовало
    1,137

Gipsy

Кастелян
Сейчас это мало кто помнит.
У Э+Э было 25% - не так уж и мало.
в таком случае Р+Л забрал лишь 5% у Э+Э в лучшем случае. Все остальные проценты Э+Э потеряла сама и Р+Л тут не причём:)

че это? Что в книге не так?

И в голове Неда.
что там в голове Неда?

Как минимум один раз уже предлагали.
было дело. Но факт рождения от Эйшары он не доказывает как и факт его законности на Винтерфел.

Не просто бастардом, а сыном любимой Недом женщины и Джон в Винтерфеле её напрягал.
ну это к Кэт проблемы. Кэт думала что он сын любимой женщины. Люди склонны ревновать к прошлому. Только на чем это было обосновано напомнить?


Король, племянник, не в чем не виноват, Старк по крови. (через Лиану)

Это не их ума дело. И вообще они Эйрису служили. Им важна безопасность и трон, а из каких соображений неважно.
тем более нет резона отдавать ребёнка. Сомневаюсь что Эйрис им отдал приказ отдать ребёнка предателю.
 

daphne

Наемник
Откуда вы знаете? Сами они говорили прямо противоположное.

Хорошо, если они даже служили Эйрису, то как это отрицает тот факт, что Джон не сын Рейгара и Лианны?
Возможно даже и наоборот лишь подтверждает. Зачем трое королевских гвардейцев охраняли Лианну, если она не носила под сердцем ребенка их принца? И если они подчинялись королю, а она не была беременна, то почему не оставили ее, как только оттуда уехал Рейгар?
Вообще не понимаю в чем смысл аргумента, что гвардейцы подчинялись Эйрису в данном контексте.
 

Willard

Знаменосец
Король, племянник, не в чем не виноват, Старк по крови. (через Лиану)
Это не причины оставлять Джона в Винтерфелле, а именно об этом шла речь. "Король"... есть там уже один король-попрашайка, Джон бы мгновенно составил ему компанию
тем более нет резона отдавать ребёнка. Сомневаюсь что Эйрис им отдал приказ отдать ребёнка предателю.
Сейчас король уже Джон и главная задача для гвардейцев тоже Джон, всё равно всех "негодяев" не накажешь, а Эддард - их единственная надежда или они в этой БР до конца жизни намеревались торчать?
ну это к Кэт проблемы. Кэт думала что он сын любимой женщины. Люди склонны ревновать к прошлому. Только на чем это было обосновано напомнить?
Я прекрасно помню на чём. На совершенно неадекватном желании Эддарда оставить Джона в Винтерфеле и воспитывать его наравне с наследником.:not guilty:
что там в голове Неда?
Боги, как поступит Кейтилин, если нужно будет отдать жизнь Джона ради ее детей?
. Зачем трое королевских гвардейцев охраняли Лианну, если она не носила под сердцем ребенка их принца?
Действительно зачем им и без того было кого охранять. Эйриса, Рейгара, Эйгона, Рейнис, Рейлу и Визериса. Нигде не сказано, что их присутствие у БР связано с Лианной.
 

копьеносица Тонкс

Ленный рыцарь
Если речь идет только про мать, значит отец и так известен исходя из книги
исходя из того с кем мать Джона состояла в сексуальных отношениях... это все знать
 

daphne

Наемник
Я прекрасно помню на чём. На совершенно неадекватном желании Эддарда оставить Джона в Винтерфеле и воспитывать его наравне с наследником.:not guilty:
Если Джон - сын Нэда от любимой женщины, и его он любит больше, то почему он его не узаконил? А так бастрад не имеет никаких прав. Если это его сын, то он как раз и мог оставить его матери или ее семье, а не тащить с собой, понимая, что его супруга не будет в восторге.
А если он сын Лианны, то ребенка девать больше некуда, у мальчика нет живых родителей и нет защитников, отсюда и желание Нэда растить его в Винтерфелле. Джон сын его любимой сестры, и это важнее всего для Нэда.

Действительно зачем им и без того было кого охранять. Эйриса, Рейгара, Эйгона, Рейнис, Рейлу и Визериса. Нигде не сказано, что их присутствие у БР связано с Лианной.
А с чем тогда? Что еще они могли охранять там?
 

Willard

Знаменосец
А с чем тогда? Что еще они могли охранять там?
Дело в том, что совершенно неизвестно чем(и где) занимались Рейгар, Лианна и гвардейцы во время восстания. Они могли вообще не видеться. Башня Радости - позднейшая выдумка с целью очернить Таргов. Мог ли Рейгар там торчать аж целый год(!) во время восстания, спровоцированного им же? Что-то я сильно сомневаюсь.
Если Джон - сын Нэда от любимой женщины, и его он любит больше, то почему он его не узаконил?
Так он мог это сделать в любой момент.
А если он сын Лианны, то ребенка девать больше некуда, у мальчика нет живых родителей и нет защитников, отсюда и желание Нэда растить его в Винтерфелле. Джон сын его любимой сестры, и это важнее всего для Нэда.
Важнее собственных детей? Ребёнка девать есть куда, самого Неда же девали. И детство его было счастливым. Но он упёрся рогом, более того даже соврать про несуществующую мёртвую рыбачку не удосужился.
 

miniDi

Знаменосец

Willard

Знаменосец
Да то самое и говорится. :)
Что прямо так и сказал Джон сын Рейгара и Лианны состоявших в браке?
Но не переживайте так: всегда найдутся свои заповедники для редких видов несогласных. :meow:
С одних таких "согласных" всю спесь за месяц сбили, сейчас вон петиции строчат и ДиДов проклинают. Тоже что-то говорили про "самых главных героев", про Р+Л и про маленькие кучки фанатов которым не обломится:sneaky:
 
Родители - нежизнеспособная теория по той простой причине, что Рейгар называл Эйгона обещанным принцем, чей гимн - песнь льда и огня. Это просто фанаты подсуетились и впихнули туда Лианну - вот тогда "всё сходится"...:wth: :^)

Они должны слушаться Эйриса.

Нед - дядя короля. У него гораздо больше ресурсов и защитить его, и вернуть то что его по праву. Они умолять должны были Неда помочь.

Скорее всего Нед, но может и Брандон.

Не-а, я не закрываю глаза на... А фанатам подавай "чистенького" Неда и "главного героя" Джона.

Ну называл Рейегар Обещанным Принцем Эйегона, откуда у вас такая уверенность, что Джон- это настоящее имя того, кто на последний момент книги занимает пост лорда командующего Дозором?
Его могут звать Эйегон, странно немножко конечно называть одинаковым именем двух своих детей, пусть и от разных матерей, но вообще-то в жизни бывает хлеще, в одной семье, в отличии от Рейегара, два одинаковых имени, редко, но бывает.
Если Джон- таки Эйегон, смотрите как красиво получается, Эйегон Первый- Завоеватель, основатель данного государства, Эйегон-Гриф- будет хотя бы номинально Эйегоном Шестым, в любом случае Эйегон Шестой был, хоть и не царствовал, и вот- Эйегон Седьмой, очень важный порядковый номер, согласитесь.

Гвардейцы должны выполнять приказы того члена королевской семьи, к кому прикомандированы правящим монархом, так я понимаю.

Если им был дан какой-то приказ, стоять во что бы то ни стало, "гвардия не бежит, ни раньше, ни теперь", эьто ещё этика собственно гвардии, мало ли что выгоднее и правильнее, эти люди считают для себя прагматичные правила неприемлемыми, вот если бы им был дан приказ, как Джону был дан приказ Куореном, выполняйте всё, что от вас потребуется, но помните ради чего и так далее, мы точно не знаем, какой был отдан приказ, ну и ведь они чуть не победили, вспомним.

Отец Джона- Нэд или Брандон, мать- я так понимаю, вы имеете ввиду, Эшара Дейн, Эшара родила мёртвую дочь, кто бы ни был отцом, так что вопрос, пожалуй, закрыт.

Я так понимаю, вам подавай грязненького Нэда и главного героя неДжона, тем более эпопея так построена, что даже если Джон будет Обещанным Принцем, будет ли он главным героем- вопрос.
Есть ли в ПЛИО главный герой, один, по мне- нет.
 

Willard

Знаменосец
Я так понимаю, вам подавай грязненького Нэда и главного героя неДжона
Вы неправильно понимаете. Просто даже предположение, что у Неда мог быть бастард вызывает возмущение - невозможно. Точно так же как и Джон не "избранный" и "незаконный" - зачем тогда всё?
Отец Джона- Нэд или Брандон, мать- я так понимаю, вы имеете ввиду, Эшара Дейн, Эшара родила мёртвую дочь, кто бы ни был отцом, так что вопрос, пожалуй, закрыт.
Почему закрыт? На счёт Эшары есть противоречивые сведения(Дейны всё валят на Виллу), сам Нед, например, называл её матерью Джона.
стоять во что бы то ни стало, "гвардия не бежит, ни раньше, ни теперь", эьто ещё этика собственно гвардии, мало ли что выгоднее и правильнее,
Сейчас приказывать им должна была Лианна, а они вроде не в пионеров играют.
 

RoS

Знаменосец
Ну называл Рейегар Обещанным Принцем Эйегона, откуда у вас такая уверенность, что Джон- это настоящее имя того, кто на последний момент книги занимает пост лорда командующего Дозором?
Рейгар говорил про конкретного Эйгона - сына Элии Мартелл. О чем он написал мейстеру Эймону в Дозор. Избранный сын у него родился, под красной кометой зачатый.
Who is the couple celebrating the birth of a son that Dany sees in her vision in the wizard's palace in Qarth? Can you tell us? Is it Rhaegar and someone? Or is it the original Aegon (the Conqueror?)
Rhaegar and his wife, Elia of Dorne.
https://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/15608
 
И вступить в Арджон
А у Неда и выбора не было. Или женится или всех убьют. Отсылка в том, что Кэт чувствует, что Джон угрожает правам её детяй и даже сам Нед это понимает. Но подаётся так будто бы она разумеется не права(пропаганда), а на самом деле права, просто всё ещё хуже чем она думала.

Наследника можно и отобрать. Но только не у родной матери или дяди.
А что значит хороший? Плевать им на это должно быть. Главное что он может сделать то, чего сами гвардейцы сделать не в состоянии. Защитить ребёнка или даже посадить на трон. Раз мерзавец предал короля, значит и друга предаст, чтобы самому всем рулить - так даже лучше с тз гвардейцев. Но они даже не пытались договориться.

Откуда вы знаете? Сами они говорили прямо противоположное.

Ну с чего бы его принудили к браку, тут как-то...
Если не было изнасилования, а его не было, думается...
С Нэдом именно танцевала девушка с пурпурными глазами, не фиолетовоглазая Эшара, она родила мёртвую дочь, повторюсь, ну он там ещё похулиганил, приехал, так наверное, когда узнал, что у неё глаза цвет поменяли?

Кейтилин бесспорно переживает и о правах своих детей, но бастардство Джона несомненно в момент её именно переживаний, поэтому он не может стать поперёк пути её детей, а наследник Брандона- так он и был бы тогда официальным юным лордом, если он законный ребёнок, под опекой дяди Эддарда, чего тут такого особенного, его незачем прятать.

Отобрать наследника у дяди и тёти можно, если очень захотеть.

Предал короля- предаст и друга- вы что-то кривой логикой рассуждаете, предал короля, монархическая система в этом плане штука сложная, вот гад король, но присяга, но Мартин описывает больше вольнолюбивые английские реалии, хотя конечно всегда магнаты мнят о себе очень много во всех королевствах, так вот Эйерис довёл знать до белого каления, и Эддард Старк, Джон Аррен, Роберт Баратеон как раз-таки спаяны кровью и ответственностью, это они развязали эту войну, развязали всерьёз, и рассчитывать, что Нэд будет этаким Уолдером Фреем- он бы тогда в войну не ввязывался.
Собственно, кто его из его севера за рвом Кейлин достанет и принудит?

Что именно, на ваш взгляд, важного говорят гвардейцы во сне Эддарда Старка?
 
Рейгар говорил про конкретного Эйгона - сына Элии Мартелл. О чем он написал мейстеру Эймону в Дозор. Избранный сын у него родился, под красной кометой зачатый.
Who is the couple celebrating the birth of a son that Dany sees in her vision in the wizard's palace in Qarth? Can you tell us? Is it Rhaegar and someone? Or is it the original Aegon (the Conqueror?)
Rhaegar and his wife, Elia of Dorne.
https://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/15608

Не понятно, зачем вы это написали, эта сторона понятна сразу.
Если Рейегар считал свою линию именно линией Обещанного Принца, то понятно- не он, так его наследники, первым наследником является Эйегон будущий Шестой.
Ну значит, наверное, он, рассудил Рейегар.
Только у Рейегара мог родиться не один Эйегон.
Если уж у него мог быть не один брак, предположительно.
 

Gipsy

Кастелян
Это не причины оставлять Джона в Винтерфелле, а именно об этом шла речь. "Король"... есть там уже один король-попрашайка, Джон бы мгновенно составил ему компанию
ещё как причина. Плюс обещание.

Сейчас король уже Джон и главная задача для гвардейцев тоже Джон, всё равно всех "негодяев" не накажешь, а Эддард - их единственная надежда или они в этой БР до конца жизни намеревались торчать?
но точно не предателю отдавать. Я уверен что план бы был. Просто не успели ещё реализовать.

Я прекрасно помню на чём. На совершенно неадекватном желании Эддарда оставить Джона в Винтерфеле и воспитывать его наравне с наследником.:not guilty:
он сын его сестры. У вас есть племянник или племянница? У меня да. Если что либо случилось бы с братом и его женой то я бы взял их детей и воспитывали бы со своими. Я тоже неадекватен? :)



Действительно зачем им и без того было кого охранять. Эйриса, Рейгара, Эйгона, Рейнис, Рейлу и Визериса. Нигде не сказано, что их присутствие у БР связано с Лианной.
ну естественно там прятался целый полк Таргариенов ещё а Лиана плавно отъезжала от чего то там в соседней комнате :). Очень логично.
 

Willard

Знаменосец
он сын его сестры. У вас есть племянник или племянница? У меня да. Если что либо случилось бы с братом и его женой то я бы взял их детей и воспитывали бы со своими. Я тоже неадекватен? :)
Мы о реалиях ПЛиО говорим. И сам Нед и его дружбан были отданы на воспитание - нету в этом ничего необычного или предосудительного.

ещё как причина. Плюс обещание.
Это не причина вообще, а с тз Кэт и подавно - явная угроза её детям.
ну естественно там прятался целый полк Таргариенов ещё а Лиана плавно отъезжала от чего то там в соседней комнате :). Очень логично.
Логично, если изначально дело было совсем не в Лианне.
Ну с чего бы его принудили к браку, тут как-то...
С того, что или Талли становятся союзниками, или Старкам конец. А заодно всем дружка Неда.
Отобрать наследника у дяди и тёти можно, если очень захотеть.
Можно, а потом наследник вырастет.
 

RoS

Знаменосец
Не понятно, зачем вы это написали, эта сторона понятна сразу.
Если Рейегар считал свою линию именно линией Обещанного Принца, то понятно- не он, так его наследники, первым наследником является Эйегон будущий Шестой.
Ну значит, наверное, он, рассудил Рейегар.
Только у Рейегара мог родиться не один Эйегон.
Если уж у него мог быть не один брак, предположительно.
Да чего тут непонятного. Элия родила мальчика - Рейгар нарек его ОП с песнью льда и огня. Был обоснуй: комета при зачатии. О чем дедушке сообщил на Стену. После этого он больше никаких кандидатов на роль избранного не выдвигал. И почему Рейгар счёл избранным именно своё потомство, тоже неизвестно откуда взято, потому что мейстер Эймон уверен, что ОП - Дейнерис, драконы доказали это, а Дени Рейгару не дочь.
 
Вы неправильно понимаете. Просто даже предположение, что у Неда мог быть бастард вызывает возмущение - невозможно. Точно так же как и Джон не "избранный" и "незаконный" - зачем тогда всё?

Почему закрыт? На счёт Эшары есть противоречивые сведения(Дейны всё валят на Виллу), сам Нед, например, называл её матерью Джона.

Сейчас приказывать им должна была Лианна, а они вроде не в пионеров играют.

О том, что наличие бастарда как-то очерняет образ Эддарда Старка сейчас пишете только вы.
Я вполне уверен, что бастард у Эддарда Старка таки есть, сын рыбачки, Виллы, по-видимому, Джон Сноу, что и неприятно Нэду, он бросил своего настоящего сына, вынужден лгать даже жене, на мой взгляд, образ Эддарда Старка не является изуродованным от наличия реального внебрачного ребёнка.

Какие у вас есть противоречивые сведения насчёт Эшары, важные в данном контексте, ну озвучьте их что ли.
И ребёнок у Эшары всё-таки был не того пола и погиб при рождении.
Какие ещё противоречивые сведения у вас есть, кто-то подозревает у Эшары двойню- я о таком не читал, может что пропустил...

С гвардейцами у Башни Радости действительно много непонятного, это верно.
Гвардейцы естественно выполняли личный приказ члена королевской семьи, Эртур Дейн был лучшим рыцарем королевства, считается, близким другом Принца Рейегара, что тоже обязывает, Герольд Хайтауэр- лорд командующий королевской гвардией, такие люди не могли считать ворон там, где они находились.
Лианна могла бы отдавать им приказы, но была, по-видимому, при смерти в Башне Радости или где-то ещё, думаю, всё-таки в Башне Радости, потому что маленького ребёнка было проще эвакуировать, вот женщину, истекающую по каким-то причинам кровью, эвакуировать сложно и сейчас...
И разнял руки Эддарда и Лианны Хоуленд Рид, они вдвоём остались в живых из тех, кто сражался у Башни Радости.
Если бы дело было только в Ребёнке, его бы унесли, Эддард Старк и не нашёл бы его никогда.
Скорее всего, ребёнка и унесли, от Башни Радости ушли двое живых, Эддард Старк и Хоуленд Рид, а ребёнок как же, он конечно ушёл бы не своими ногами, и всё же, нет, ребёнок был где-то ещё, а гвардейцы охраняли жену своего принца, которую не могли никуда переправить, как-то так, думается.
 

Gipsy

Кастелян
Мы о реалиях ПЛиО говорим. И сам Нед и его дружбан были отданы на воспитание - нету в этом ничего необычного или предосудительного.
мы говорим о Неде. Который любил свою сестру. Как нужно а не как Джейме. Только так он мог горантировать ему безопасность. А куда ещё мог деть бастарда? Ведь все его считали таковым. При этом Нед знал что ребёнок достоин большего чем рости у захудалого лорда. Если вы приводите аргумент что Нед вырос у Джона Аррена на воспитании то почему вы удивляетесь что он взял другого Джона на воспитание себе? Как раз своего сына бы он и мог отдать на воспитание :).


Это не причина вообще, а с тз Кэт и подавно - явная угроза её детям.
для него причина. И для меня к примеру. Кэт тупила всю дорогу. Не там угрозу искала. А вообще Кэт и её не любовь к Джону так же показывают нам какую тяжёлую ношу принял на себя Нед.

Логично, если изначально дело было совсем не в Лианне.
Т. Е. Вы реально считаете что Нед приехал за Лианной которая по непонятным причинам умирала. Там было 3 гвардейца и они случайно пересеклись с Недом который приехал за Лианной. Они печему то не отдали её. Хотя Нед вообще не к ним за ней приехал и гвардейцам Лиана по вашей теории вообще до лампочки. И умерли за это хотя цель у них была другая. И вот это логично да? Вот поэтому то Э+Э и потеряло 20%голосов. Из за токой логики. :)) )))
 
Да чего тут непонятного. Элия родила мальчика - Рейгар нарек его ОП с песнью льда и огня. Был обоснуй: комета при зачатии. О чем дедушке сообщил на Стену. После этого он больше никаких кандидатов на роль избранного не выдвигал. И почему Рейгар счёл избранным именно своё потомство, тоже неизвестно откуда взято, потому что мейстер Эймон уверен, что ОП - Дейнерис, драконы доказали это, а Дени Рейгару не дочь.

То, что Рейегар нарёк Эйегона прям ОП с песней льда и огня- это мы больше из видения Дейенерис знаем, строго говоря, там вовсе не факт, что Дейенерис видит именно Элию с ребёнком.
Да, Рейегар считал элийского ребёнка обещанным принцем, ну поскольку считал именно свою линию, повторяюсь, линией обещанного принца, не знаем, откуда это он взял, ну разве что методом исключения, он старшерождённый сын Эйериса и Рейелы, вроде и по качествам неплох, Визерис- чудовище и ничтожество, Дейенерис- женщина.
Эйемон считает обещанным принцем Дейенерис- так это от того, что вообще все остальные потомки Эйериса считаются погибшими, в первую очередь сам Рейегар и его семья.
А Дейенерис ещё и драконов возродила, ну а кто ещё, у нас достоверных Таргариенов просто нет в наличии, ну конечно она, если никого другого нет.
А если бы Эйемон знал о юном Грифе, предположительно, Эйегоне Рейегаровиче, если бы он знал, предположим, о Джоне Рейегаровиче, какой бы вывод он сделал?
 

Willard

Знаменосец
мы говорим о Неде. Который любил свою сестру. Как нужно
Чего же он тогда жену свою не любил? Сестра сестрой, а быть "благородным" за чужой счёт некрасиво.
Только так он мог горантировать ему безопасность.
Не мог, а потом и вовсе послал в "безопасный" Ночной Дозор
А куда ещё мог деть бастарда?
Гранлорд Севера, друг короля и десницы не смог бы пристроить своего ребёнка?:wth: :^)
. Если вы приводите аргумент что Нед вырос у Джона Аррена на воспитании то почему вы удивляетесь что он взял другого Джона на воспитание себе?
Я удивляюсь его отношению к жене.

для него причина.
С каких это пор "королю" самое место в Винтерфеле?
Т. Е. Вы реально считаете что Нед приехал за Лианной которая по непонятным причинам умирала.
Нед назвал эти причины. Там ничего не было ни про любовь, ни про пророчество, ни про ребёнка.
Там было 3 гвардейца и они случайно пересеклись с Недом который приехал за Лианной. Они печему то не отдали её. Хотя Нед вообще не к ним за ней приехал и гвардейцам Лиана по вашей теории вообще до лампочки. И умерли за это хотя цель у них была другая. И вот это логично да? Вот поэтому то Э+Э и потеряло 20%голосов. Из за токой логики.
Это не моя логика, а ваша. А нам по прежнему неизвестно где была Лианна, Рейгар и гвардейцы во время восстания. И как Эддард их нашёл. Возражений по поводу того, что они не могли там охранять никаких наследников вы не привели, а они не могли. Про Лианну и то что они не собираются её Неду отдавать в тексте нет ни слова.
О том, что наличие бастарда как-то очерняет образ Эддарда Старка сейчас пишете только вы.
Я знаю о чём я пишу.
Какие у вас есть противоречивые сведения насчёт Эшары, важные в данном контексте, ну озвучьте их что ли.
Нед Дейн заявил, что рожала Вилла, а его самого назвали в честь Эддарда.
 
Сверху