• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Родители Джона Сноу II

Кто же родители Джона Сноу?

  • Рейегар Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 776 68.3%
  • Эйерис Таргариен + Лианна Старк

    Голосов: 31 2.7%
  • Эддард Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 95 8.4%
  • Эддард Старк + Простолюдинка (Вилла и т.д)

    Голосов: 35 3.1%
  • Бенджен Старк + Лианна Старк

    Голосов: 15 1.3%
  • Брандон Старк + Эшара Дэйн

    Голосов: 33 2.9%
  • Брандон Старк + Лианна Старк

    Голосов: 10 0.9%
  • Герольд Хайтауэр + Лианна Старк

    Голосов: 5 0.4%
  • Эртур Дэйн + Лианна Старк

    Голосов: 45 4.0%
  • Кто такой Джон Сноу?

    Голосов: 31 2.7%
  • Кто-то + Лианна Старк

    Голосов: 60 5.3%

  • Всего проголосовало
    1,136

Храмовник

Знаменосец
Генриху нужна была не только Анна, но и наследник. Сын. И его брак с Екатериной длился больше 20 лет - достаточно, чтоб увериться, что детей, кроме Марии, не будет.
У Рэйгара наследники есть. Во-первых, сын, во-вторых - брат.
Рейгару нужна была третья голова дракона. И мало кто любит передавать престол братьям. Ну и конечно Мартин был бы плохим писателем, если бы брал сюжет из истории и реальных людей и тупо воспроизводил их в книгах один в один. Почитайте про Генриха и Анну и сразу станет понятно, откуда у Мартина эта идея. Молодой Генрих неплохо играл на арфе и впервые демонстративно выразил симпатию Анне ... правильно, на турнире. Анна была невестой лорда Перси и т.д. Но конечно сюжет Мартин переработал.
Генрих IV , Собственно, Вы сами ответили на многие свои вопросы. При всем своем эээ неоднозначном взгляде на мир, Эйрис такого беспредела, как со Старками не устраивал и оснований полагать, что устроит не давал. А крестьяне, кого из лордов Вестероса интересовала их судьба?
 
При всем своем эээ неоднозначном взгляде на мир, Эйрис такого беспредела, как со Старками не устраивал и оснований полагать, что устроит не давал
Что-то я упустил, когда убийство всех без разбору, виновен человек или нет, перестало быть беспределом...

А крестьяне, кого из лордов Вестероса интересовала их судьба?
Не знаю, как насчёт лордов, но королевское правосудие до этого за мелкие преступления на костёр не отправляло.
 

ADS

Ленный рыцарь
Да, то-то их никто потом не мог найти вплоть до появления Рейегара в Королевской Гавани ~год спустя, когда он собрался в последний бой. И вообще, ну куда им торопиться, да? Всего-то слиняли без веских причин, оба обрученные, никого не предупредили.
Это только видимость,потому как в ПОВах тех,кто мог знать детали-этого нет.
Ни Неда, ни Джейме,ни Барристана-что принц где-то там отсиживался почти целый год,а мы задолбались воевать.Ни Коннигтона,заставшего часть эпопеи.
Варису,который мог тоже знать- ПОВ не положен,Роберту тоже.
Да и наконец Эйрис мог сказать принцу- сиди там-то,присылай птицу. и без третией головы дракона не возвращайся,даже если она не согласна. :) :) :)
Если б он мало людей сжигал, то не было бы воспоминаний, как он регулярно насиловал или "насиловал" королеву со стояком от огонька. И факта того, что он людей любил казнить это не меняет.
А сколько это "мало" и сколько это "регулярно"? Джейме могло хватить одного-двух раз.
 
Это только видимость,потому как в ПОВах тех,кто мог знать детали-этого нет.
Ни Неда, ни Джейме,ни Барристана-что принц где-то там отсиживался почти целый год,а мы задолбались воевать.Ни Коннигтона,заставшего часть эпопеи.
Если бы они по дороге от точки в нескольких лигах от Харренхолла и до Башни Радости делали остановку в замке, то об этом знало бы население замка, а там уже по цепочке. Как говорится, когда секрет знают двое - это секрет, когда больше, то уже никакой не секрет.
А сколько это "мало" и сколько это "регулярно"? Джейме могло хватить одного-двух раз.
То есть Эйрис всего лишь 1-2 раза изнасиловал Рейлу, а собственные же рыцари его оклеветали? Хорошо же он постарался её исцарапать за этот раз.
И конечно "всех осужденных на смерть", а также "воров и мошенников" и тех, кто плохо отозвался о короле, за все годы безумств набралось 1-2 человека.
А так обычно Эйрис чучела наверное сжигал, чтоб урожай был хороший.
 

ADS

Ленный рыцарь
Если бы они по дороге от точки в нескольких лигах от Харренхолла и до Башни Радости делали остановку в замке, то об этом знало бы население замка, а там уже по цепочке. Как говорится, когда секрет знают двое - это секрет, когда больше, то уже никакой не секрет.
Обратимся к канону. Нед Старк из долины Аррен отправился на север,где,как говорят,ему сильно помогла некая девица-рыбачка. а он заимел от нее бастарда.
На Сестрах об этом кое-что известно,но все остальные герои ПЛИО живут без этого знания,хотя некоторые были бы рады узнать.
Так что ваша теория сагой не подтверждается.
К тому же рассказ о бастарде от рыбачке честь Старка не марает,а вот рассказ о том,что Рейгар где-то там долго гостил и возможно , насиловл Лианну, может вызвать взрыв у Роберта.
Так что лучше молчать.
То есть Эйрис всего лишь 1-2 раза изнасиловал Рейлу, а собственные же рыцари его оклеветали? Хорошо же он постарался её исцарапать за этот раз.
И конечно "всех осужденных на смерть", а также "воров и мошенников" и тех, кто плохо отозвался о короле, за все годы безумств набралось 1-2 человека.
А так обычно Эйрис чучела наверное сжигал, чтоб урожай был хороший.
Тогда загляните в канон и скажите,сколько там написано.
Напомню,что два неудачливых десницы от Эйриса заработали изгнание,а не дикий огонь.Третий-да.
То есть Эйрис как-то сходил с ума не так,как о нем думают. :)
 

Ланна

Знаменосец
То есть вы считаете, что брака не было?
Я вообще считаю, что отец Джона Эйрис.
Я только не поняла откуда взялась уверенность в том, что была вторая жена и как Рейгару следовало быть осторожным в этом случае.
Спросите у тех кто придерживается этой теории. Я вообще то спорила именно с этим.
Поскольку я крайне не люблю гадания на чём угодно, а инфы о Р+Л нет практически никакой, то останемся каждый при своём))
Если без гадания. То тогда сидим и ждем ветра и мечты...
Но к сожалению скорее всего будут у на лишь гадания...
 

Ланна

Знаменосец
Ничего себе! А почему?
По тому что гвардейцы были у башни и кичились что они верные. Но если они верные то исполняли приказ короля.
У меня на этот счет есть теория.
Северные лорды строили свои амбициозные планы. Это было замечено в столице. Король был слаб и невменяем после Дола. Партия принца начала игру. А Рейгара интересовали пророчества и руины ЛЗ.
Мартеллы(Элия) организовали турнир в Харенхолле для свержения Эйриса. Есть момент где Элия в королевском лесу(в котором дорога из дорна) оказывается с крупной суммой денег.
Харренхолл как пиаракция организован, но Эйрис едет и все портит. А Варис шепчет про интриги. Рейгар вообще не доволен что его пытаются в тянуть в какую-то не нужную политическую. Тем более под колпаком папы. И Элия публично не получает венок. Заодно это отвлекает Эйриса от того что это собственно Элия все замутила.
Тем временем у Рейгара рождается ОП. Ион сразу отправляется проверить инфу. Может он даже к Эймону на стену или в библиотеку Цитадели поехал кто знает куда он отплыл с драконеньго камня.
Эйрис, тем временем хочет испортить сыну репутацию и сорвать союз Старк/Талли, Старк /Баратеон одним махом. Помните классный рубиновый панцирь Рейгара? Одень его и похить девицу Старк. А у Эйриса верные гвардейцы. Лиану привозя в КГ, за ней Брандона. Рейар уехал либо тоже схвачен гвардейцами. Эйрис ликует, но Брандон выдает сведения о заговоре. А Лианна выбешивает Эриса в темнице и он ее насилует.
Башня Радости могла принадлежать Рейгару и до всей этой истории.
Беременную Лианну туда с гвардейцами и отправляют, типа подбрасывают улику которую можно там найти.
Рейгар приезжает в КГ. Его жена и дети в руках Эйриса, приходится планировать перемены и надеется одержать обеду. А эйрис ждет любимого сына минируя город.
 

RoS

Знаменосец
Я начинаю думать, что мы так и не узнаем правду о происхождении Джона. Возможно потому, что это на самом деле совершенно не важно, и весь этот хайп вокруг родителей Джоника развели совершенно зря. Джон останется бастардом Неда Старка от неизвестной матери и на этом все.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Ланна , Интересная теория и спасибо, что ею поделились:)
Мне ближе вариант с Р+Л)
весь этот хайп вокруг родителей Джоника развели совершенно зря.
Если только он не окажется АА и происхождение сыграет в этом свою роль.
 

Храмовник

Знаменосец
Если позволите, пять копеек в дискуссии. Теория Р+Л это самый простой вариант, который обьясняет все. Все осталтные теории интересны, но не отвечают на все вопросы.
  1. Зачем Неду скрывать имя матери Джона, тем более если это умершая (теорию о септе Леморе выносим за скобки) Эйшара и отравлять свою семейную жизнь.
  2. Если мать Джона Эшара, зачем Неду забирать младенца с собой. Проще оставить его в Дорне, где к бастардам относятся куда лучше.
  3. Если вдуматься, то Джон не должен носить фамилию Сноу: ее носят бастарды, рожденные на Севере, а Джон привезен с юга. То есть Нед еще и место рождения младенца зачем-то скрывает.
  4. Перемещения Неда во время Восстания Баратеона известны, он все время на виду и постоянной походно-полевой жены не имеет (иначе бы об этом знал Роберт). Если сопоставить перемещения Неда и сакраментальные 9 месяцев, то вероятность, что он заимел бастарда от разовой встречи с какой-то рыбачкой, а потом, возвращаясь в Винтерфелл снова встретил эту же рыбачку, стремится к нулю.
  5. При всем при этом, Джон какое-то время находился в Звездопаде, где имел общую кормилицу с детьми Дейнов. Звездопад самый близкий замок к Башне радости, которую охранял Эртур Дейн.
  6. Что за обещание дал умирающей Лианне Нед и что ему стоило выполнить это обещание.
  7. Отчего умерла Лианна.
Теория Р+Л единственная, позволяющая свести концы с концами. Более того, по логике развития сюжета, Джон должен оказаться законным сыном (выстрел ружья, провисевшего на стене почти всю сагу, должен изменить весь расклад борьбы за трон). Не вижу смысла делать Джона из бастарда Старков бастардом Таргариенов. О том, что именно в этом ключе придумает Мартин, можно спорить бесконечно. Но происхождение Ддона очень важно, иначе зачем делать из этого тайну и тащить ее через все книги, имя матери Джона было бы известно сразу. Наверное все это уже было, но тем не менее.
 

Антон Эсторский

Мастер-над-оружием
Теория Р+Л это самый простой вариант, который обьясняет все. Все осталтные теории интересны, но не отвечают на все вопросы.
Отвечают. Если искать эти ответы. Ну или подгонять под собственную версию.
Зачем Неду скрывать имя матери Джона, тем более если это умершая (теорию о септе Леморе выносим за скобки) Эйшара и отравлять свою семейную жизнь.
Например, если с Эшарой у него был заключён брак в Харренхолле, и тогда все дети от Кейтлин по факту - бастарды. Нормальная причина? Или пообещал матери Джона никому не слова, как вариант.
Если мать Джона Эшара, зачем Неду забирать младенца с собой. Проще оставить его в Дорне, где к бастардам относятся куда лучше.
Хоть одного бастарда Старка назовите, к которому на Севере, в Винтерфелле относились хуже чем в Дорне к среднестатистическому Сэнду.
Если вдуматься, то Джон не должен носить фамилию Сноу: ее носят бастарды, рожденные на Севере, а Джон привезен с юга. То есть Нед еще и место рождения младенца зачем-то скрывает.
Это вообще не играет роли в контексте вопроса происхождения Джона Сноу. Привёз бы Нед Шторма, Сэнда или Уотерса - никак бы это не придало уверенности, что Хранитель Севера не слукавил в фамилии сына.
Перемещения Неда во время Восстания Баратеона известны, он все время на виду и постоянной походно-полевой жены не имеет (иначе бы об этом знал Роберт). Если сопоставить перемещения Неда и сакраментальные 9 месяцев, то вероятность, что он заимел бастарда от разовой встречи с какой-то рыбачкой, а потом, возвращаясь в Винтерфелл снова встретил эту же рыбачку, стремится к нулю.
Свечку никто не держал. Способность к размножению у Эддарда есть. Нормальная вероятность от одной встречи получить бастарда.
При всем при этом, Джон какое-то время находился в Звездопаде, где имел общую кормилицу с детьми Дейнов. Звездопад самый близкий замок к Башне радости, которую охранял Эртур Дейн.
И давно Звездопад стал самым близким замком к Башне Радости. Не просто так лорд Эддард через половину Дорна попёрся (совсем в тот момент недружественная территория, враждебная даже), думаете просто меч вернуть? Какой-нибудь службой доставки мог отправить, зачем так своей шеей рисковать.
Что за обещание дал умирающей Лианне Нед и что ему стоило выполнить это обещание.
Пока Мартин нам не расскажет, тут только наше воображение полёт фантазии ограничивает. Обещай мне, Нед:
- никому не говорить, что я самоубилась;
- не отделять Север по задумке папеньки;
- не мстить детям Таргариенов за смерть отца и брата;
- не казнить всех сторонников Таргариенов;
- вернуть меч моего хорошего друга Эртура в Звездопад;
- не говорить Роберту, что он мне никогда не нравился, поэтому и сбежала;
- не говорить никому, что я варг;
- жить долго и счастливо;
- похоронить меня рядом с папой и братом;
- и т.д. и т.п.
Отчего умерла Лианна.
Например душителя наглоталась или заразу какую-то южную подцепила, а может нежная душа не вынесла столь тяжких испытаний, вот и зачахла, кто знает. Только Мартин, ждём его пояснений.
Теория Р+Л единственная, позволяющая свести концы с концами. Более того, по логике развития сюжета, Джон должен оказаться законным сыном (выстрел ружья, провисевшего на стене почти всю сагу, должен изменить весь расклад борьбы за трон). Не вижу смысла делать Джона из бастарда Старков бастардом Таргариенов.
Не она одна позволяет логично объяснить откуда же взялся Джон Сноу. А как Вы проблему развода принца с Элией объясните? Или имеет место быть двоеженство по Вашему? А почему товарищ Рейгар не защитил свою новую родню от правосудия папеньки? А то что муж Лианны поехал против её брата на Трезубец воевать? Почему Белый Бык и компания не ведут переговоров с Эддардом? По мне похоже, что Лианна заложница, чем объект охраны. Зачем вообще прятать Лианну в Дорне, на земле родни Элии? Почему не в том же Просторе где-нибудь? Или не на Драконьем Камне? В Вольных городах, например?
 

farmer111

Знаменосец
Например, если с Эшарой у него был заключён брак в Харренхолле, и тогда все дети от Кейтлин по факту - бастарды. Нормальная причина?
Это пожалуй единственная причина скрывать обстоятельство рождения Джона. И не обязательно его матерью должна быть Эшара. Поэтому и опозорил себя и Кет.

Если вдуматься, то Джон не должен носить фамилию Сноу: ее носят бастарды, рожденные на Севере, а Джон привезен с юга. То есть Нед еще и место рождения младенца зачем-то скрывает.
Фамилия может быть вообще какой угодно. Это всего лишь обычай. Сам Нед мог дать ребенку любую фамилию по своему разумению. Тут вообще не нужно искать черную кошку, которой к тому же и нет.

При всем при этом, Джон какое-то время находился в Звездопаде, где имел общую кормилицу с детьми Дейнов. Звездопад самый близкий замок к Башне радости, которую охранял Эртур Дейн.
Не факт, что Джон был в Звездопаде. Слова маленького мальчика, который внезапно обо все осведомлен не так чтобы истина в последней инстанции.

Что за обещание дал умирающей Лианне Нед и что ему стоило выполнить это обещание.
А вообще давал он какие-либо обещания?

Отчего умерла Лианна.
А какая разница? Люди в ту эпоху постоянно от чего-то умирают.

Теория Р+Л единственная, позволяющая свести концы с концами.
Она бессмысленна в контексте сегодняшнего дня. Возможно на этапе замысла или Игры Престолов она и имела свою актуальность. Сегодня она смысла не имеет.

Более того, по логике развития сюжета, Джон должен оказаться законным сыном (выстрел ружья, провисевшего на стене почти всю сагу, должен изменить весь расклад борьбы за трон).
Ну и как Р+Л делает Джона законным сыном? И как это должно влиять на сюжет?

Не вижу смысла делать Джона из бастарда Старков бастардом Таргариенов
Есть смысл делать Джона законным Старком и не по женской линии от девицы-шлюхи, а либо законным сыном Брандона, либо законным сыном Неда.

Но происхождение Ддона очень важно, иначе зачем делать из этого тайну и тащить ее через все книги, имя матери Джона было бы известно сразу. Наверное все это уже было, но тем не менее.
Проблема в том, что никто не знает, кто мать Джона. Хоуленд Рид знает лишь, что произошло у Башни Радости. Именно это имеет важное значение, а не то, кто мать Джона. Как тогда мы об этом узнаем? Из видений Брана, как это показано в сериале? Это еще нужно минимум 2 книги только для того, чтобы калеке кто-то поверил.

Теория Р+Л удобна лишь тем, что она полюбилась фанатам. Она не отвечает ни на один из серьезных вопросов. Главный из которых: зачем Джону быть сыном Р и Л?
 

Heather

Кастелян
Не вижу смысла делать Джона из бастарда Старков бастардом Таргариенов.
Смысл есть, если рассматривать Джона как защитника царства людей и носителя драконьей и волчьей крови, бастард он или нет, тут не имеет значение, это все над политическими играми.

Это также объясняет, почему Джона не отправили к какому-нибудь северному лорду в воспитанники. Плюс интервью Мартина про 1% и 99%. То, что Джон Старк по матери более или менее ясно из книги. Да и таинственность обещания тоже об этом может говорить, иначе не ясно, зачем из него делать секрет с первой книги.
 

Threehead dragon

Оруженосец
Теория Р+Л удобна лишь тем, что она полюбилась фанатам. Она не отвечает ни на один из серьезных вопросов. Главный из которых: зачем Джону быть сыном Р и Л?
по большому счету он не может быть ни чьим другим сыном, просто все решили, что теория должна раскрыть какие то тайны невероятные, хотя кроме как влияния на личность Джона она не имеет имхо, ну и то, что все восстание построено на обмане. Одно действие запустило огромное количество непредвиденных событий, которые обернулись катастрофическими последствиями, в этом и вся соль, а не то, что Джон король, драконий наездник и т.д. и т.п.
 

farmer111

Знаменосец
А может Джон сын Р и Э? Лианна и Элия просто полюбовно поменялись младенцами.:rolleyes:
И что это дает для сюжета?

Смысл есть, если рассматривать Джона как защитника царства людей и носителя драконьей и волчьей крови, бастард он или нет, тут не имеет значение, это все над политическими играми.
А с чего вы взяли, что байка про ОП правдива?
Любой Дозорный это защитник царства людей. Джон дозорный. В чем проблема? Если его воскресит ведьма, то вот вам и будет союз огня и льда.

Это также объясняет, почему Джона не отправили к какому-нибудь северному лорду в воспитанники.
Каким образом?

То, что Джон Старк по матери более или менее ясно из книги.
Кому ясно? Мне вот совершенно не ясно. Мутные отсылки первой книги? Ну вы еще черновики вспомните.

Да и таинственность обещания тоже об этом может говорить, иначе не ясно, зачем из него делать секрет с первой книги.
Таинственность? Наркотический трип Неда Старка принимать за правдивость?

по большому счету он не может быть ни чьим другим сыном, просто все решили, что теория должна раскрыть какие то тайны невероятные, хотя кроме как влияния на личность Джона она не имеет имхо, ну и то, что все восстание построено на обмане. Одно действие запустило огромное количество непредвиденных событий, которые обернулись катастрофическими последствиями, в этом и вся соль, а не то, что Джон король, драконий наездник и т.д. и т.п.
Я больше верю в то, что он сын Неда, причем законный.
То, что Джон сын Лианны никакой таинственности не несет и никаких существенных последствий для личности самого Джона и развития сюжета.
Ну сын Лианны и что дальше? Какие это непредвиденные события запустило?
 

Heather

Кастелян
А с чего вы взяли, что байка про ОП правдива?
Любой Дозорный это защитник царства людей. Джон дозорный. В чем проблема? Если его воскресит ведьма, то вот вам и будет союз огня и льда.
Таинственность? Наркотический трип Неда Старка принимать за правдивость?
а Мартин пустой графоман, пишущий от скуки:writing:

Каким образом?
зачем его отправлять в НД, не самое приятное место, если можно было к условному Мандерли или Кастраку

Кому ясно? Мне вот совершенно не ясно. Мутные отсылки первой книги? Ну вы еще черновики вспомните.
не только первой книги, видение Дейнерис, сны Джона
 
Сверху