Сюжеты Родители Джона Сноу II

[farmer111]

В книге расторгнуть брак крайне сложно.

Невозможно.

Харвин был в Харренхоле? Или повторяет сплетни слуг.

Харвин сплетник + человек явно себе на уме.

 

[Пташка]

труп не нашли, так что я сторонник теории что Лемора это Эшара Дейн.

Дело не в теории, а в том, что её считают мертвой. "Это все знают" (с). Так-то Эшара и молчаливо сестрой может быть.

У вас теорий, кстати, целых 2 выходит:
1. Лемора=Эшара
2. Эшара вышла замуж за Неда.

Может быть правдой первое без второго и второе без первого

 

[petriv]

LadySnow , ну так ждём от Брана новостей, если/когда Ветра выйдут.
Ещё одно, Дейны не назвали бы своего наследника в честь обесчестившего Эшару человека.

Да, они назвали в честь того кто убил Артура Дейна. Вообще это славолюбие Неда, также как и восхищение Тайвином, не выдерживает никакой критики при ближайшем рассмотрении.
А Эшара напомню покончила с собой. Короче, спасибо Неду Старку. Достоин того чтобы в честь него называть сыночка.

 

[Миа Винтер]

petriv , ну с Эртуром он вернул их фамильный меч и рассказал что тот погиб в бою.

Я вообще считаю что Нед нашёл Лианну в Звездопаде, когда возвращал меч а не в БР.
Нед забрал племянника и не выдал неприглядную роль Дейнов в этой истории. В честь такого человека не зазорно и наследника назвать.

 

[White Owl]

Дело не в теории, а в том, что её считают мертвой. "Это все знают" (с). Так-то Эшара и молчаливо сестрой может быть.

Она даже официально была жива на момент свадьбы Неда и Кет. Так что брак в любом случае недействителен.

 

[Пташка]

Она даже официально была жива на момент свадьбы Неда и Кет. Так что брак в любом случае недействителен

Чей? Теоретический Нэд+Эшара? Или Нэд+Кейт?

 

[White Owl]

Чей? Теоретический Нэд+Эшара? Или Нэд+Кейт?

Нед+Кейт недействителен.

 

[LadySnow]

Я вообще считаю что Нед нашёл Лианну в Звездопаде, когда возвращал меч а не в БР.
Нед забрал племянника и не выдал неприглядную роль Дейнов в этой истории. В честь такого человека не зазорно и наследника назвать.

А рыцари Королевской Гвардии в Башне Радости что в таком случае делали? Кого охраняли?

 

[Майолика]

Открываем главу Год Ложной Весны в МЛиО и читаем:

2 месяца ложной весны, во время которых проходит турнир.
Последний день 281 года и первый день 282 - два дня, в которые Рейгар точно был в КГ.
Как только наступает новый год (первый день 282 года) принц уезжает в РЗ. На путь от КГ до ХХ ну пусть неделя максимум (можно на карту глянуть и скорость передвижения всадников посчитать - там близко). Пусть будет с остановками, ведь снег идет.
То есть ни о каких 6 месяцах речи идти не может - пара недель от силы.

Год ложной весны - весь 281, турнир должен был пройти в самом его начале, иначе получается, что хрупкую Элию потащили беременную на турнир на последних месяцах. Здесь https://7kingdoms.ru/talk/threads/12557/page-169#post-4205790 леди ASvora прекрасно рассчитала хронологию.

 

[Миа Винтер]

LadySnow , они могли остаться там а Лианну перед родами отправить в Звездопад. Это имхо логичнее чем Нед с грудным младенцем на руках рушит башню и хоронит погибших, потом едет с младенцем на руках возвращать меч Дейнам.

 

[Lorelei]

Здрасьте, никогда нигде на это не намекалось больше или меньше, чем на РЛД-ваниль или рыбачку.

В книге вообще не говорится про Р+Л=Д открыто, вся теория построена на намеках, которые еще нужно заметить, хотя это становится все менее трудно, когда ждешь следующую книгу 10 лет, а вот про Эшару говорится именно как про одну из кандидаток в матери Джона чуть ли не в первой главе Кет, потом еще Эдрик ее упоминает, вместе с Виллой.

он не мог рассказать Кейтилин, если у него был с Эшарой заключен брак

Зачем рассказывать про брак, тем более про Эшару. Ребенок от простой женщины и все. Все равно ведь врал, так хоть бы жизнь Кет и Джону облегчил.

Она, похоже и заметила. И по этой причине один из самых образованных людей Вестероса, мейстер Лювин, нёс для Кет бредятину, что бастарды растут быстрее, чтобы обосновать, почему Джон сильнее Робба.

Тут уже где-то приводили цитату, что Джон показан, как раз худощавее и гибче. У младенцев возраст не только по силе можно определить, тем более это может сделать женщина, у которой уже есть свой ребенок и многое заподозрить.

LadySnow , за время, прошедшее с турнира в Харренхолле Элия успела выносить и родить Эйгона, ибо указаний на ее беременность в Харренхолле ноль, да и не смогла бы она путешествовать глубоко беременной, а Рейегар успел еще послушать мейстеров, которые ему сказали, что она больше не может иметь детей. Это минимум полгода.

 

[Майолика]

Тут уже где-то приводили цитату, что Джон показан, как раз худощавее и гибче. У младенцев возраст не только по силе можно определить, тем более это может сделать женщина, у которой уже есть свой ребенок и многое заподозрить.

Джон, скорее всего, действительно старше Робба на пару месяцев. В версию Р+Л это вполне ложится: Нед мог специально занизить возраст Джона, чтобы Рейегар его по срокам не успевал сделать, на случай, если возникнут какие-то подозренния. В том возрасте, когда Кет увидела его впервые, Роббу должно было быть от года до полутора и эта разница могла быть заметна для неё, отсюда ремарки Лювина, потом она нивелировалась. В версии Н+Э, Джон должен быть старше Робба где-то на год, такую разницу уже никак не спрячешь.

 

[Lorelei]

Майолика , вполне возможно. Я еще грешу на хронологию Мартина, у которого с ней бывают промахи. Не помню, где он говорил, что Джон старше Дени на 9 месяцев, а это не ложиться вообще ни в Р+Л, ни в Н+Э

 

[Майолика]

Майолика , вполне возможно. Я еще грешу на хронологию Мартина, у которого с ней бывают промахи. Не помню, где он говорил, что Джон старше Дени на 9 месяцев, а это не ложиться вообще ни в Р+Л, ни в Н+Э

Вроде наоборот - Дени старше Джона. Хронология бывает, что и хромает, но эти намёки про быстрорастущих бастардов тоже неспроста.

 

[Lorelei]

Вроде наоборот - Дени старше Джона. Хронология бывает, что и хромает, но эти намёки про быстрорастущих бастардов тоже неспроста.

Нед ребенка подобрал где-то после снятия осады ШЗ, а Рейла сидела на ДК еще долго после окончания войны.

 

[Iceling]

Не помню, где он говорил, что Джон старше Дени на 9 месяцев, а это не ложиться вообще ни в Р+Л, ни в Н+Э

Вроде наоборот - Дени старше Джона.

Jon was not born "more than 1 year" before Dany... probably closer to eight or nine months or thereabouts.

(отсюда)
В хронологию Р+Л это как раз ложится.

 

[Lorelei]

Iceling , это да, по хронологии Р+Л должно быть месяцев 8 разницы, может чуть меньше, год слишком рано, если, конечно Лианна-таки от родов умерла.

 

[Iceling]

по хронологии Р+Л должно быть месяцев 8 разницы, может чуть меньше, год слишком рано, если, конечно Лианна-таки от родов умерла.

Если Лианна умерла вскоре после родов, то получается совпадение хронологии зависит от того, как быстро Нед добирался сначала до КГ, а потом до БР. Если управился в сумме за 1-2 месяца с того момента, как Эйрис отправил Рейллу на ДК, то всё сходится.

 

[Aphfina]

они могли остаться там а Лианну перед родами отправить в Звездопад

По этой версии выходит, что гвардейцы погибли просто так, сражаясь за пустую башню.

 

[AsGardiel]

Мне очень нравится идея с подменой детей, тем более, что она повторяется в главах Джона.
Нед съездил до Звездопада, чтобы поменять младенцев. И это был вопрос государственной важности. По-моему, существует только одна возможная версия, которая объясняла бы ВСЕ загадки вокруг Башни Радости. Скажем, в БР родился некто от Лианны и Рейгара (или Эртура, если Мартин вдохновлялся Артурианой) с очевидными тарго-дейновскими признаками (глаза и у тех и у других похожи), а в Звездопаде несколькими месяцами ранее родился Джон от Эшары и кого-то из Старков. Не принципиально от кого именно, но ставлю на дядю Бенджена. Как-то по-отечески он относится к Джону, да и в Ночной Дозор просто так не сваливают даже младшие сыновья. Но, повторюсь, имя отца Джона не принципиально.
При чем тут Артуриана. В классической истории есть сюжет с треугольником Артур - Гвиневра - Ланселот. Король Артур (Рейгар) женат на королеве Гвиневре (Элия), та изменяет королю с рыцарем без страха и упрёка из числа приближенных (Эртур. Оба дорнийцы, кстати). Но сына Ланселот делает не с королевой, а с девушкой, которая приняла её облик. В условиях ПЛиО Лианна должна чем-то напоминать Элию. Но не обязательно.
Развиваем "Игру Дейнов". Допустим, в БР родился Юный Гриф. Варис и Ко действительно считают его тру-Таргом (и имеют на то полное основание, зная о романе Рейгара и Лианны), но если на самом деле это Эйгон Эртурович, то понятно, почему вокруг него крутится Лемора-Эшара. Дейны пытаются выдать Юного Грифа за Таргариена и возвести его на престол, пользуясь общими внешними признаками. Что нам дает такой поворот:
1. Мотивирован псевдо-суицид Эшары.
2. Оправдано нахождение Леморы-Эшары возле ЮГ
3. Оправдано обещание Неда Лианне. Ее ребёнок действительно был бы в постоянной опасности в Вестеросе со своей внешностью.
4. Оправдана уверенность Эдрика в том, что они с Джоном молочные братья. Джон действительно провел первые дни своей жизни в Звездопаде и был вскормлен Виллой.
5. Оправдано нахождение Рассвета в Звездопаде. Меч ждёт своего хозяина. Юного Грифа. Но дождётся другого, ибо в Джоне тоже течёт кровь Дейнов.
6. Оправдан даже тот факт, что Эдрика назвали в честь Старка. В глазах Дейнов Старк своим марш-броском подарил роду шанс на возвышение.
7. Оправданы несоответствия возраста персонажей и их внешности. Как известно, ЮГ в глазах Тириона выглядит слишком молодо для тру-Эйгона. Но для рожденного в БР он подходит идеально. С Джоном обратная ситуация. Его пытались выдать за МЛАДШЕГО брата Робба, но очевидно, что ребёнок Старков и Эшары должен был быть зачат ДО зачатия Робба.
8. Оправдано нахождение гвардейцев у Башни Радости. Рейгар считал рожденного там ребенка своим, а Эртур точно знал все расклады. Небось сам вызвался охранять своего сына, а увидев цвет внешность младенца понял, что живым из переделки не выбраться.
9. И даже одинаковый цвет глаз Дейнов и Таргариенов, столь редкий для остальных родов Вестероса, получает свое объяснение.
Мартин задумал Юного Грифа с самого начала.