Фигуры Эддард Старк V

[Киприана]

Не помереть! Домой, на Стену, поехать!
Подумаешь, что Сибирь, что Аляска...

Нед что, ужасного мнения о жизни на Стене? Тогда что ж он туда несовершеннолетнего Джона то отправил? Или, может, в плену у Ланнистеров сидеть ему больше бы понравилось, чем стать в Дозоре главным кандидатом на пост следующего лорда-командующего и, как Бенджен, домой на побывки ездить?

 

[Sioned]

Тогда что ж он туда несовершеннолетнего Джона то отправил?

Он просто принял его выбор. Отправился Джон на Стену сам.

Или, может, в плену у Ланнистеров сидеть ему больше бы понравилось, чем стать на Стене главным кандидатом в новые ЛК?

А Мормонта куда девать? Он, вроде, на здоровье не жаловался и умер тоже не своей смертью

 

[Анонимус-сан]

Нед должен был включить мозг и отрубить то, что он по какой-то чудовищной ошибке принял за "честь" и "справедливость".

А что он конкретно должен был сделать?

 

[Киприана]

Он просто принял его выбор. Отправился Джон на Стену сам.

Это "выбор" несовершеннолетнего ребёнка, который понятия не имел о настоящем состоянии дел в Дозоре и ни каких других перспектив для себя не видел.

А Мормонта куда девать? Он, вроде, на здоровье не жаловался и умер тоже не своей смертью

Следующим, после Мормонта. Нед там был бы вне конкуренции. Видимо то же ужасающая перспектива, да?

 

[tiny_tina]

А что он конкретно должен был сделать?

Миллионы миллионов раз уже говорили, что. Из самого очевидного - не идти к Серсее. Не верить Мизинцу. Поддержать план Ренли. Свалить, в конце концов, вовремя. И не тащить в эту клоаку детей.

 

[Анонимус-сан]

Это "выбор" несовершеннолетнего ребёнка, который понятия не имел о настоящем состоянии дел в Дозоре и ни каких других перспектив для себя не видел.

Побойтесь бога, в Вестеросе четырнадцать лет - это уже вполне совершеннолетие.

Следующим, после Мормонта. Нед там был бы вне конкуренции. Видимо то же ужасающая перспектива, да?

Ага, конечно, а Коттер Пайк с Деннисом Маллистером подавятся мацой.
 

Из самого очевидного - не идти к Серсее.

А почему бы и нет? Он дал ей последний шанс бежать, прежде чем король бы её казнил. Откуда ему было знать, что Серсея уже отдала приказ убить мужа?

Не верить Мизинцу.

Почему? С какой радости ему не верить своему единственному союзнику и почти брату жены?

Поддержать план Ренли.

В тот самый офигенно продуманный план, состоящий из: "ну, короче, соберу братву и возьмём как-нибудь власть"?

И не тащить в эту клоаку детей.

А Нед, никогда в столице не живший, конечно же, должен знать, что это клоака.

 

[tiny_tina]

А почему бы и нет?

Ну, если ты хочешь в итоге оказаться в тюрьме, а дочерей своих желаешь видеть заложницами - пожалуйста, сколько угодно.

Почему? С какой радости ему не верить своему единственному союзнику и почти брату жены?

Потому что Мизинец сам ему об этом говорит? Потому что постоянно насмехается над ним, потому что Нед ничего, ну просто абсолютно ничего не знает о Мизинце? И потому что на Мизинца рычагов давления у него нет?

В тот самый офигенно продуманный план, состоящий из: "ну, короче, соберу братву и возьмём как-нибудь власть"?

А план Неда был в миллиард раз лучше, само собой Ну, собственно, все избиения Сансы и злоключения Арьи можете записывать на счет их мертвого папаши.

А Нед, никогда в столице не живший, конечно же, должен знать, что это клоака.

Королеву презирает. Столичных жителей презирает. Джейме считает моральным уродом. Очень плохие воспоминания, связанные с судьбой отца и брата. Ныл, что не хочет на юг, ведь оттуда не вернуться. Действиииительно, откуда ему знать?

 

[Киприана]

Побойтесь бога, в Вестеросе четырнадцать лет - это уже вполне совершеннолетие.

Нет, совершеннолетие там с 16. Просто к этому времени ребёнок уже должен быть устроен в жизни и иметь профессию, которая сможет его прокормить.

Ага, конечно, а Коттер Пайк с Деннисом Маллистером подавятся мацой.

Они даже ради Джона подавились, а уж против Неда то у них какие бы были возражения?

 

[Анонимус-сан]

Ну, если ты хочешь в итоге оказаться в тюрьме, а дочерей своих желаешь видеть заложницами - пожалуйста, сколько угодно.

А откуда он мог знать, что королева подпоит Роберта? Как он вообще мог предполагать, что кто-то посмеет покуситься на короля при всём его дворе и гвардии?

Потому что Мизинец сам ему об этом говорит? Потому что постоянно насмехается над ним, потому что Нед ничего, ну просто абсолютно ничего не знает о Мизинце? И потому что на Мизинца рычагов давления у него нет?

И что? Мизинец ему помогал искать бастардов, Кейтилин ему доверяла, при этом, против Мизинца у Неда ничего не было, он же не кричал на каждом углу, что интриган.

А план Неда был в миллиард раз лучше, само собой

Да, и если бы Мизинец не предал, то сработал бы.

Королеву презирает. Столичных жителей презирает. Джейме считает моральным уродом. Очень плохие воспоминания, связанные с судьбой отца и брата. Ныл, что не хочет на юг, ведь оттуда не вернуться. Действиииительно, откуда ему знать?

Вы так и не объяснили, откуда. С чего бы ему не везти дочерей в город, где правит его лучший друг. Королева, Джейме и прочие - лишь свита, а Роберт, если что, не даст в обиду ни его, ни его семью. Откуда Неду было знать, насколько изменился его друг?

Нет, совершеннолетие там с 16.

Пруфы будут?

Они даже ради Джона подавились, а уж против Неда то у них какие бы были возражения?

Ради Джона они подавились лишь благодаря Сэму. Кто бы за Неда там интриговал?

 

[Киприана]

Пруфы будут?

Конечно:

Годами он лелеял мечту объехать мир самому и увидеть чудеса Странника своими глазами.
Лорд Тайвин положил этим надеждам конец накануне шестнадцатилетия сына, когда Тирион попросил отпустить его в Вольные Города, – все его дяди в этом возрасте совершали такую поездку. «Мои братья дом Ланнистеров не позорили, – заявил отец. – Не женились на шлюхах». Когда же Тирион заметил ему, что через десять дней станет взрослым мужчиной и будет свободен ехать куда пожелает, лорд Тайвин сказал: «Никто не свободен – иначе думают только дети да дураки.

.

Ради Джона они подавились лишь благодаря Сэму. Кто бы за Неда там интриговал?

А зачем за него интриговать? Он не бастард-подросток, не имеющий опыта управления. Или Вы сейчас что пытаетесь доказать, что у Неда нет ни какого авторитета и на Стене его забитой шестеркой сделали бы?
 

Как он вообще мог предполагать, что кто-то посмеет покуситься на короля при всём его дворе и гвардии?

Так Неда же уже предупреждали, что на короля покушаются

 

[Анонимус-сан]

Конечно:

А Робб вон в 14 во главе армии встал. Скажете, он был ещё недееспособным?

А зачем за него интриговать? Он не бастард-подросток, не имеющий опыта управления. Или Вы сейчас что пытаетесь доказать, что у Неда нет ни какого авторитета и на Стене его забитой шестеркой сделали бы?

Нет, обычным старшим офицером, может даже советником ЛК. Нед никогда не стремился быть сверху, никогда не желал власти и карьеры.

 

[Киприана]

А Робб вон в 14 во главе армии встал. Скажете, он был ещё недееспособным?

Был. Именно поэтому опасался, что мама отправит его домой.

Нет, обычным старшим офицером, может даже советником ЛК.

Ну пусть так. Для Неда это хуже, чем плен у Ланнистеров?

 

[Анонимус-сан]

Так Неда же уже предупреждали, что на короля покушаются

Да, Варис сказал, что Роберта должны были убить в общей схватке. Но на охоте угроза может исходить лишь от диких зверей, которые вряд ли способны войти в сговор с королевой. На охоте он был бы постоянно окружён охраной и свитой.
 

Был. Именно поэтому опасался, что мама отправит его домой.

Это он скорее по привычке. Если он несовершеннолетний, с какой радости лорды вообще откликнулись на его призыв и позволили ему встать во главе армии?

Ну пусть так. Для Неда это хуже, чем плен у Ланнистеров?

Для Неда это лучше, чем казнь дочери.

 

[lisacat]

Но на охоте угроза может исходить лишь от диких зверей, которые вряд ли способны войти в сговор с королевой. На охоте он был бы постоянно окружён охраной и свитой.

А вы не пробовали читать книгу вместо фанфиков? В моём экземпляре плио Варис говорит интереснейшие вещи про охоту:

Охотнику грозит много опасностей.
Если бы кабан не расправился с Робертом, король упал бы с коня, или его укусила бы лесная гадюка, или поразила случайная стрела… лес — это бойня богов. Короля убило не вино… а ваше милосердие.

И как вы это прокомментируете?

 

[Анонимус-сан]

И как вы это прокомментируете?

А что тут комментировать? Варисовское послезнание не имеет никакого отношения к Неду. Роберт всю жизнь охотился и ни разу не погибал на охоте. С чего Неду было предполагать, что именно на этой охоте он погибнет?

 

[arfist12]

Это он скорее по привычке. Если он несовершеннолетний, с какой радости лорды вообще откликнулись на его призыв и позволили ему встать во главе армии?

Как минимум двое надеялись возглавить поход на юг.

 

[Анонимус-сан]

Как минимум двое надеялись возглавить поход на юг.

Но не возглавили же. И не двое, а как минимум трое. Амбер, Болтон и Гловер.

 

[Киприана]

И не двое, а как минимум трое. Амбер, Болтон и Гловер.

С какой стати, если наследник грандлорда - совершеннолетний?

Но не возглавили же.

Лютоволк оказался убедительным аргументом для признания эмансипации ))

 

[Анонимус-сан]

С какой стати, если наследник грандлорда - совершеннолетний?

С такой, что буйные лорды, оспаривающие первенство гранд-лорда, найдутся всегда.

 

[Киприана]

С такой, что буйные лорды, оспаривающие первенство гранд-лорда, найдутся всегда.

Слушайте, вот Вы просили пруф - Вы его получили. Вам виднее, чем Тириону, во сколько в Вестеросе наступает совершеннолетие, что ли?