Адские и ужасные предательства и измены

[DmitrySnow]

Да Старки могут хоть богами себя мнить. Король есть абсолютная власть во всем Весторосе. И если бы не дружба с Робертом Арье пришлось бы нелегко.

Старки не кем себя не мнят, а весь Всетерос - пусть приходит в гости, если хочет, у Севера свои короли, и он сыт по горло всеми южанами.

 

[MagratGarlick]

Наверное это и хотел выхрипеть подыхающий ублюдок Джоффри.

И поэтому видимо Цареубийство считается таким ужасным преступлением что-то в их списке нету лордоубийства и протектороубийства

 

[Thistle]

Да ладно Вам, Арья действовала импульсивно, как ребенок...
Ей все равно, что перед ней принц - она видела только мальчика...

 

[YamiBlue]

MagratGarlick, ващет, не будь Джейме белым гвардейцем, то про цареубийство никто не сказал бы ни слова (плохого, во всяком случае. Может, даже поздравили бы)) Может стоит добавить в опрос Джейме/Эйерис N-ый Таргариен?) Предательство, как никак.

Подкину еще дровишек в топку, пожалуй. Вспоминаем Мартиновский "Hedge Knight" и доблестный поступок сира Дункана, повлекший рыцарский поединок, и очень необычную реакцию кронпринца. Поступок Баелора тоже не вписывается в средневековые рамки. А Дунк был оправдан пред ликом Богов и наказания не понес, в общем-то (не берем в расчет его нравственные мучения). Тоже дискасс возможен, уместно ли это. Может, стоило и Роберту назначить поединок между Арьей и Джоффом?) Вот умора была бы))

 

[DmitrySnow]

Может, стоило и Роберту назначить поединок между Арьей и Джоффом?) Вот умора была бы))

Серсея умом тронулась бы сходу, как ее мальчика у всех на глазах девчонка избила бы.

 

[Satoko]

Наверное это и хотел выхрипеть подыхающий ублюдок Джоффри.

А что хотел выхрипеть подыхающий Робб или Эддард? Что у них предки короли Севера вероятно?))

 

[Dargl]

И поэтому видимо Цареубийство считается таким ужасным преступлением что-то в их списке нету лордоубийства и протектороубийства

Кем считается? Откуда вы взяли эту ерунду? В книжке её нет - Джеймика стыдят только немного, а Тирю равняют с насильниками, браконьерами и прочей шелупонью. Постеснялись бы ерунду писать то..
Зато забивание наследных принцев молотками до смерти - благородный, освящённый традицией спорт.

 

[gurvik]

Ну а вслед за ним подумал грандлорд Старк. Так надумал, что часть мертва (одна даже зомби), часть превратилась в монстров, а оставшиеся скрываются.

О да, Ланнистеры все живы и здоровы, никто из них не умер, никто не превратился в монстров (ну кое-кому из Ланнов и превращаться не надо в монстров, взять того же Джоффри), никто не скрывается, все целы, все в шоколаде или иной подобной по цвету субстанции...
(в сторону: какой будет кайф, когда волки все ж таки вернутся (есть основания надеяться на это, и так, сказать, ресурс ) и наваляют остаткам Ланнов, если таковые останутся к тому времени в живых, кроме Ланселя (думаю, он выживет), а ему и наваливать-то грех... )

 

[Poison Vortex]

Хы.
В Вестеросе все правители равны?
*записывает в книжечку*
Интересное наблюдение, наверное я читал другую ПЛиО.
Кто-то может показать мне убедительные доказательства из текста, что король всего Вестороса стоит на одной ступеньке с любым грандлордом (то есть приблизительно, на начало саги, Роберт равен в правах с Эддардом, который равен в правах с Тайвином, который равен в правах с Бейлоном Грейджоем)?Насколько я помню, "равноправие" королевств закончилось с приходом Эйгона Завоевателя, и уже 300 лет все грандлорды находятся в прямом подчинении короля на Железном Троне. Роберт, конечно, узурпировал трон, но он на данным момент король. Что я пропустил?

Только факты, пожалуйста, и без передёргивания про безродных дворняжек. Безродной дворняжкой был Мика.

 

[MandyG]

Хы.
В Вестеросе все правители равны?
*записывает в книжечку*
Интересное наблюдение, наверное я читал другую ПЛиО.
Кто-то может показать мне убедительные доказательства из текста, что король всего Вестороса стоит на одной ступеньке с любым грандлордом (то есть приблизительно, на начало саги, Роберт равен в правах с Эддардом, который равен в правах с Тайвином, который равен в правах с Бейлоном Грейджоем)?Насколько я помню, "равноправие" королевств закончилось с приходом Эйгона Завоевателя, и уже 300 лет все грандлорды находятся в прямом подчинении короля на Железном Троне. Роберт, конечно, узурпировал трон, но он на данным момент король. Что я пропустил?

Только факты, пожалуйста, и без передёргивания про безродных дворняжек. Безродной дворняжкой был Мика.

Да Старки могут хоть богами себя мнить. Король есть абсолютная власть во всем Весторосе.

В Вестеросе сейчас ситуация, аналогичная "баронской вольнице" времён 100-летней войны, и король -"первый среди равных". До европейского абсолютизма Короля-Солнца ("Государство - это я") ещё далеко. У Эйериса и Роберта не было собственной армии, монополии на денежную эмиссию, собственных наблюдателей ("око государево") на местах, писаного свода законов (в Дорне был), гос.судов. В разборки между грандлордами и их подданными ЖТ тоже не вмешивается.
Почему никто, послюнявив палец, не нашёл в Книге законов пункт, по которому надо было наказать Арью? Не было такой. В "салической правде" наказания/возмещения ущерба были подробно расписаны в зависимости от статуса обиженного и тяжести оскорбления/травмы. А здесь - устная традиция, прецедентное(?) право, которые оставляют многое на усмотрение монарха. Вот Роберт и решил, как хотел.

 

[gurvik]

А кто утверждал, что король и остальные великие лорды Вестероса (Старки, Ланнистеры и пр.) безоговорочно равны?
Речь шла вообще, ЕМНИП, об Арье и Джоффри. Dargl сказала, что они на одной ступеньке, и ИМХО, вот возможная трактовка этого высказывания: Арья подралась с принцем, а не с королем. "Космической" разницы между положением Арьи Старк, дочери десницы, Хранителя Севера и т.п. и принца Джоффри нет.
Хотя утверждать, что они на одной ступеньке, я бы не стала.

(в сторону: Джоффри пока еще не был королем, а мог бы и не стать им (сегодня принц, а завтра Иван Грозный убивает своего сына), что не так уж невероятно, ибо в тексте было упоминание о планах свести Роберта с Маргери Тирелл, и кто знает, кому бы Роберт оставил ЖТ. Есть еще интересная теория anna_y, что Роберт все знал и собирался избавиться от жены и ее бастардов, потому и вызвал Старка и так далее... теория, конечно, очень спорная, но в контексте темы предательств вполне "рассмотрибельная" - С. предала Р., а Р. мог кинуть ее с М. )

Вернемся к Арье и Джоффри. Разумнее было бы вообще НЕ акцентировать внимание на разнице (не самой огромной в данном случае) общественных положений, ибо это была обычная детская драка.

Король действительно самый главный, и он сказал: "Обычная детская драка, все кончено, все целы". Прислушиваюсь к суждению короля и считаю происшедшее прежде всего детской дракой.

 

[Readers Digest]

Нелепый спор.
Девочкам нравятся Старки, поэтому за уши притягивается эгалите и фратерните, которых нет и в помине. Это булл шит, дамы.
Никакого равенства между младшей (!) дочерью (!) Старка и наследником престола нет и быть не может. Подерись Джофф с Роббом, ещё можно было бы какие-то параллели проводить, но девчонка вообще не считается за целого человека, вне зависимости от того абсолютная монархия в вестеросе или относительная.
И детской дракой это тоже назвать нельзя, потому что с соплюхой Арией, если помните, вообще никто не разговаривал. Джофф решил наказать Мику за развлечения, не положенные тому по социальному статусу. Он бяка, садист, сволочь, кто угодно, но уж если Кет С-головой-не-всё-в-порядке Старк имеет наглость брать брата королевы под стражу именем короля, то уж сын этого самого короля имеет право делать с подданным своего отца всё, что угодно. И когда в момент отправления королевского правосудия бешеная соска Старк лупит кронпринца палкой по спине (то ещё рыцарство), потому что ей, видите ли, не нравится то, что он делает, - это не детская драка, а запредельная, непростительная наглость.

 

[Xanvier Xanbie]

монополии на денежную эмиссию,

А что? Кто-то еще чеканит свою монету? Мандерли разве что начали, когда Север объявил себя независимым.

Книге законов

"салической правде"

писаного свода законов

англосаксонская_правовая_система. Салическая правда не нужна.

В разборки между грандлордами и их подданными ЖТ тоже не вмешивается.

Это какие же, например?

 

[gurvik]

Readers Digest, я уже давно в курсе, что когда "девочкам нравятся Старки" - это безоговорочный булл шит и вообще хоть что-то пискнуть в пользу Старков на этом форуме сродни умственной отсталости и непростительной наглости.
И да, да, Арья Старк "бешеная соска", Кет "с-головой-не-все-в-порядке" и т.п. ... я тут встретила множество подобных утверждений. Интересно, почему Старки вызывают такие отрицательные эмоции, выражаемые в такой грубой форме у подавляющего большинства на этом форуме (на других площадках, например, на тех же англоязычных или др. иноязычных форумах (я читаю польский и сербский форумы), это не столь частое явление)? Или это специфический способ спорить - как можно сильнее унизить и оскорбить раз уж не собеседника (забанят), то его любимых героев? В общем, непонятно и оч. неприятно. Видимо, я действительно тут "промахнулась форумом", как уже было сказано в мой адрес

 

[MandyG]

А что? Кто-то еще чеканит свою монету? Мандерли разве что начали, когда Север объявил себя независимым.

А кто их знает, что они по подвалам творят? А вот деньги прежних 7 королевств хождение имеют. Серсея вон заморачивалась деньгами Тиреллов в тюрьме найденными.

англосаксонская_правовая_система. Салическая правда не нужна.

Докажите, что хоть какая-то была.

В разборки между грандлордами и их подданными ЖТ тоже не вмешивается.​

Это какие же, например?​

Рейны против Ланнистеров.

 

[Dargl]

Poison Vortex,

Хы.
В Вестеросе все правители равны?

Подменяете аргументацию? Потому и цитаты нет? Король, грандлорды и их семьи - стоят на одной ступеньке социальной лестницы - высшая элита. Потому ничего немыслимого в том как Брандон призывал Рейгара выйти и умереть, Роберт забил Рейгара молотком, Джейме прирезал Эйриса, Арья ударила кронпринца, карлик прилюдно избивал короля Джоффа - нету. Это не всегда умно, и довольно опасно - однако вполне приемлемо. Король э... маркированный среди равных ему феодалов, при случае и если повезёт его можно поменять - что очевидно по тексту.

А теперь ваши аргументы про немыслимость и неравенство, со ссылками на текст а не на взятую из ниоткуда надуманную чушь, пожалуйста.

 

[Poison Vortex]

Poison Vortex,
Подменяете аргументацию? Потому и цитаты нет?

Ну, пожалуйте цитату:

Арья и Джофф стоят на одной ступеньке социальной лестницы.

И из нового:

Король, грандлорды и их семьи - стоят на одной ступеньке социальной лестницы - высшая элита.

А дальше вообще интересно девки пляшут:

Потому ничего немыслимого в том как Брандон призывал Рейгара выйти и умереть, Роберт забил Рейгара молотком, Джейме прирезал Эйриса, Арья ударила кронпринца, карлик прилюдно избивал короля Джоффа - нету.

3 первых примера - это, по сути, хроника вооружённого переворота. 5й пример - личные отношения внутри дома, причём Тирион, насколько я помню, бил (а не избивал) Джоффри ещё при живом Роберте. Арья сюда вообще никаким боком не вписывается.

А теперь ваши аргументы про немыслимость и неравенство, со ссылками на текст а не на взятую из ниоткуда надуманную чушь, пожалуйста.

Сфигали? Я ни одной цитаты не получил.

И засим откланиваюсь, ибо спор не имеет логической составляющей - одни чувства. Пойду дальше читать про лорда Эдварда, мечи из углеродистой стали и прочую чушь..

ЗЫ Да что ж с этими цитатами..

 

[MandyG]

Но раз уж боженька в рамках программы биодиверсификации создал и меня, пощадите пианиста, не упрекайте за то, что я играю как умею, а я, в свою очередь, не буду упрекать Вас в том, что Вы до сих пор не на Стене

Подойдёт для темы про искренние прощения.

 

[Dargl]

Ну, пожалуйте цитату:
И из нового:

И где же здесь про равенство прав правителей?

3 первых примера - это, по сути, хроника вооружённого переворота. 5й пример - личные отношения внутри дома, причём Тирион, насколько я помню, бил (а не избивал) Джоффри ещё при живом Роберте. Арья сюда вообще никаким боком не вписывается.

Плохо помните. В смысле Брандон вызывающий Рейгара на поединок - хроника переворота, так он специально в жертву себя принёс шельмец, гы-гы.. Чтоб вы были в курсе, Тирион - из дома Ланнистеров, а Джофф - внезапно Баратеонов, а то в следующий раз вдруг опять лажу напишете - не хорошо.

Сфигали? Я ни одной цитаты не получил.

Я так и предполагала..

И засим откланиваюсь, ибо спор не имеет логической составляющей - одни чувства.

Я так и предполагала 2.. До свиданья.:ha-ha:

 

[Satoko]

О да, Ланнистеры все живы и здоровы...

Нет-нет, ну куда же такому захудалому роду как Ланнистеры (всего-то королями Скалы были) до аж королей Севера. Это не равное, нет-нет, Старки куда знатнее и круче, здоровее, живее, умнее, красивее - можно добавить еще что хотите.
И да, когда ответить нечего (это уже не про этот пост ваш пост, а чуть повыше) видимо вам ничего не остается кроме как переходить на личности. Чтож, ожидаемо.