• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Исторические прототипы героев и событий ПЛИО

Stregoika

Знаменосец
Робб только однажды поддался чувству
И женился на низкородной бабенке из враждебной и нищей семьи, связанной с колдовством, и притащила за собой целую свору жадных до почестей (а желательно и чего поматериальней) родственничков. Хорошо, что хотя бы без детей от первого брака. *хотя если бы их брак с Жиенночкой можно было бы постфактум признать ничтожным было бы очень славно*
 

Tinatin

Знаменосец
И женился на низкородной бабенке из враждебной и нищей семьи, связанной с колдовством, и притащила за собой целую свору жадных до почестей (а желательно и чего поматериальней) родственничков. Хорошо, что хотя бы без детей от первого брака. *хотя если бы их брак с Жиенночкой можно было бы постфактум признать ничтожным было бы очень славно*
Но Вестерлинги не простолюдины, они ведут свой род от Первых Людей, они заключали брачные союзы с Ланнистерами и даже с Таргариенами (так гласит вики), а сравнивать Жиенну с Элизабет Вудвилл, на мой взгляд, не очень корректно. Другой характер, модель поведения.
 

Stregoika

Знаменосец
Но Вестерлинги не простолюдины, они ведут свой род от Первых Людей, они заключали брачные союзы с Ланнистерами и даже с Таргариенами (так гласит вики)
Греи и Вудвилли тоже "формально" знатные роды. Однако и у тех и у тех на интересующий нас момент в кармане вошь повесилась. А конкретная девица Жиенна свой род ведет больше от базарной гадалки и торгаша. Тем более, что женился на одной из Вестерлингов не какой-то там Таргариен, а Мейгор Жестокий, и статус у той барышни был скорее всего, как бы помягче...

Другой характер, модель поведения.
Окрутить и заставить женится на себе помолвленного с другой женщиной мужчину под предлогом постели, притащить за собой кучу родни, которой подавай посты попочетней, до последнего цепляться за "свою" корону... в чем разница? В том что Вудвилль была признанной красавицей, а не "ничетак" и родила Эдуарду детей?
 

Tinatin

Знаменосец
Греи и Вудвилли тоже "формально" знатные роды. Однако и у тех и у тех на интересующий нас момент в кармане вошь повесилась. А конкретная девица Жиенна свой род ведет больше от базарной гадалки и торгаша. Тем более, что женился на одной из Вестерлингов не какой-то там Таргариен, а Мейгор Жестокий, и статус у той барышни был скорее всего, как бы помягче...
Бедность не отменяет историю рода. А Мейгор Жестокий тоже Таргариен, как бы там ни было. Насчет статуса ничего непонятно.

Окрутить и заставить женится на себе помолвленного с другой женщиной мужчину под предлогом постели, притащить за собой кучу родни, которой подавай посты попочетней, до последнего цепляться за "свою" корону... в чем разница? В том что Вудвилль была признанной красавицей, а не "ничетак" и родила Эдуарду детей?
Ну да, Робб упирался, его силком тащили. Мужчина же на момент женитьбы пребывает в бессознательном состоянии, он не при чем:rolleyes:
А постель - это не основание для женитьбы для девушки-аристократки? Жиенна цеплялась за свою корону? Не заметила. Да, родня у нее была не очень (в основном мать), но сама Жиенна оставила у меня впечатление безобидной искренней девушки, по-настоящему любящей своего мужа. Она старалась быть ему опорой, порывалась ехать с Роббом на КС. Кстати, там и ее старший брат пострадал (не помню, остался жив или нет) Да, женитьба на ней была ошибкой Робба, но она относилась не к ее личным качествам (это признает и Кэт), а к политическим соображениям. Судя по вашему описанию, вы путаете Жиенну с Серсеей.
 

Stregoika

Знаменосец
Бедность не отменяет историю рода.
И? Жакетта Люксембургская была очень знатной женщиной, если вы не знали.

А Мейгор Жестокий тоже Таргариен, как бы там ни было.
Он, конечно, Таргариен, но вот его жены которых он менял как перчатки... Что там стало с Болейнами?

Жиенна цеплялась за свою корону? Не заметила.
И фингал у нее на лбу не заметили?:fools:

по-настоящему любящей своего мужа
Настолько любила, что выставила его человеком без чести, и подвела под ножи Фреев. Святая невинность, чо.

А постель - это не основание для женитьбы для девушки-аристократки?
Для мужчины давшего слово другой - не основание. Да и ее вроде как никто не насиловал.
 

Tinatin

Знаменосец
И? Жакетта Люксембургская была очень знатной женщиной, если вы не знали.
О том и речь. Иногда имя и происхождение - брэнд в Средние века - ценилось больше денег.

Он, конечно, Таргариен, но вот его жены которых он менял как перчатки... Что там стало с Болейнами?
Анна Болейн стала королевой. И ее дочь стала королевой. Болейн закончила жизнь на плахе, но от этого не застрахован был никто в те времена.

И фингал у нее на лбу не заметили?:fools:
То есть? С нее стаскивали корону и она ударилась?

Настолько любила, что выставила его человеком без чести, и подвела под ножи Фреев. Святая невинность, чо.
Хм, после Неда, в саге нашелся еще один человек-мебель, оказывается. То есть не Роббу, заключившему союз с Фреями, надо было думать, а Жиенне? Робб сам сделал выбор и должен был понимать последствия. Но да, женщину всегда обвинить легче.

Для мужчины давшего слово другой - не основание. Да и ее вроде как никто не насиловал.
Для мужчины - да. Но вы же кажется имели в виду Жиенну? И что же этот мужчина, давший слово другой, забыл об этом? Договоренности Робба - это головная боль Робба, а не Жиенны. Нет, не насиловал, но очевидно сказавший какие-то красивые слова и обещания. Для девушки этого бывает достаточно. Надо было думать головой.
 

Амори

Удалившийся
Augustus.jpg

Джофрик вылитый Октавиан, Тайвин-его дед Цезарь, убитый собственным сыном Брутом, Цареубийца-Марк Антоний, Серсея-Аттия.
 
Последнее редактирование модератором:

Амори

Удалившийся
по характеру Джоф - это скорее калигула
Вот не надо, предыдущего правителя подушкой не душил, с сестрой он не спал, под демократа не косил, стремясь завоевать простонародья зрелищами, Богом себя не объявлял.
 

Rfgt

Присяжный рыцарь
Вот не надо, предыдущего правителя подушкой не душил, с сестрой он не спал, под демократа не косил, стремясь завоевать простонародья зрелищами, Богом себя не объявлял.
Джоф царствовал меньше 2 лет, кто знает до чегбы дошло, но точно не до Августа
 

Амори

Удалившийся
Тирел-известный цареубийца (убил Вильгельма Рыжего), значит Мейс убьет Томмена что ли?Мартел-остановитель натиска арабов,т.е. Дорн уничтожит дотракийцев Дени?:)
 

Stregoika

Знаменосец
Тирел-известный цареубийца (убил Вильгельма Рыжего)
Вообще, человек якобы-убивший-Принцев-в-Башне тоже носил фамилию Тиррел. Так что, все может быть.
Я давно говорю про деток в зеленых плащах.


Мартел-остановитель натиска арабов,т.е. Дорн уничтожит дотракийцев Дени?
Скорее они уже остановили. Но полюбовно - во времена Нимерии.
 

Элika

Знаменосец
Хочу аналог Кромвеля в книжке.:oops::Angel:
Угу... Я бы тоже не отказалась. Бейлиш конечно похож чуток на него (этак на 10%), но он не тот. Все же исторический персонаж был верен короне. Мизинец же играет только в свою игру.
 
Последнее редактирование модератором:

Orys

Знаменосец
Че это, Генри Тюдор-прямой правнук Джона Гонта, основателя династии.

Основатель династии Ланкастеров - Генри IV Болингброк. Основателем Ланкастерской ветви королевского дома, сами Ланкастеры считали графа Эдмунда Ланкастерского - младшего (по официальной версии Болингброка - старшего) сына короля Генри III.

Генри Тюдор, был потомком в энном поколении (пра-пра-) по женской линии одного из бастардов первого герцога Ланкастерского.
Если вам подходит аналогия из мира ПЛиО, то это то же самое что потомков Мии Стоун объявить труТаргариенами, на том основании, что их предок лорд Стеффон Баратеон, был связан родством с Эйгоном V :D

Королевская династия Ланкастеров - вымерла (была истреблена) и прямых законных потомков идущих от Генри IV не оставила.
Бофорты бастарды Джона Гонта - совершенно самостоятельный дом, со своим гербом, землями и полным отсутствием прав на трон.
Вдобавок ко всему, если я правильно помню, то в потомках у первых Бофортов (и следовательно в потомках у Джона Гонта) через Сесилию Невилл и все короли из дома Йорков числились.
 

Амори

Удалившийся
Основатель династии Ланкастеров - Генри IV Болингброк. Основателем Ланкастерской ветви королевского дома, сами Ланкастеры считали графа Эдмунда Ланкастерского - младшего (по официальной версии Болингброка - старшего) сына короля Генри III.



Генри Тюдор, был потомком в энном поколении (пра-пра-) по женской линии одного из бастардов первого герцога Ланкастерского.
Не были Бофорты - бастардами, их признали законными детьми.
 

Orys

Знаменосец
Не были Бофорты - бастардами, их признали законными детьми.
Вам не кажется, что в вашем предложении есть некоторое противоречие -) ?

Если они были законными детьми - то зачем их "признавать"? :)
В том то и дело, что они были бастардами, а потом их узаконили королевским указом, специально оговорив, что ни данные дети, ни их потомки никаких прав на трон Англии не имеют. Вместе с этим король своим указом даровал им отдельную, новую фамилию - Бофорт.

Это новая семья, их фамилия не Ланкастер, и ни одного короля-Ланкастера у них в предках нет. Сравнение с Таргариенами и Баратеонами напрашивается само собой.
С тем исключением, что поздние Баратеоны таки были потомками королей-Таргариенов и их никто права на трон не лишал.

Но даже это не позволит нам сказать, что Дом Таргариенов и гипотетические потомки Ширен или Мии Стоун - это одна династия.
А вы себе такое позволяете. В реальной истории.
 

Queenofownland

Наемник
По-моему очень правдоподобные предположения:

Роберт Баратеон - Генрих VIII
Маргери Тирелл - Анна Болейн
Джоффри Баратеон - Калигула ( это уж точно)
Серсея Ланнистер - вроде Елизавета Вудвиль но что-то они не очень похожи, разве что Мартин сделает им похожие судьбы
Тирион Ланнистер - Ричард III
Санса Старк - Анна Невилл, а не Елизавета I ! Что вообще люди нашли между ними похожего? :D
Мезинец - либо Томас Сеймур, либо Ричард Невилл, 16 граф Уорвик
Кейтлин Старк - Элеонора Аквитанская ( по словам Мартина)
Робб Старк - Ричард Львиное Сердце
Эйгон I - Вильгельм Завоеватель
Эйрис II - Иван Грозный
Дейнерис Таргариен - мать Чингисхана
 
Сверху