Исторические прототипы героев и событий ПЛИО

[White Owl]

Она сидела дома и вынашивала плод, потом рожала ребенка, потом воспитывала ребенка, чем еще она могла заниматься в это время?

Зачем знатной даме кого-то воспитывать? Для этого няньки и всякие там гувернеры есть.

 

[Архонт Валирии]

В современном обществе Вестероса ?

В нашем, современном)

Ну дык, там семерянство, конечно там брак это сакральные узы.

Что является общей практикой АБСОЛЮТНО для всех народов.

Но 7К не являются правопреемниками Валирии, даже учитывая валирийское происхождение королей.

И права такого не имеют.

Скорее наоборот, это Таргариены "овестеросились", нежели наоборот.

Да.

Как мне кажется, то если валирийка вместо карьеры, уходила в брак, то о каком распределении ролей, может идти речь ?

Если мужчина с "уходом" в брак не уходит из политики, то почему это должна сделать женщина? Ходить на совещания можно и на последнем месяце (хотя это уже сталкивается с пунктом внутриклассового кодекса, гласящим: "никакой демонстрации физиологических потребностей и процессов. Для всех вы лёгкие и невесомые")

Она сидела дома и вынашивала плод,

Беременность это не тюрьма. В наихудшем(!) случае можно устроить турне по фамильным владениям с внеплановой инспекцией.

потом рожала ребенка, потом воспитывала ребенка, чем еще она могла заниматься в это время?

Эм... буквально всем. От саморазвития до общественной деятельности и ранних форм просветительства, меценатства и филантропии. Хотя понятие "салон" появилось веку к восемнадцатому, салоны были ещё во времена Перикла, если не раньше (это, если что о салонах, основными участницами которых были женщины).

А раз она такое долгое время была в "декрете", то о каких государственных должностях может идти речь?

См. выше.

Скорее всего моральным кодексом, но так же возможно что будучи родом драконьих владык, это было слишком маленькое прегрешение, чтобы за это его как то наказывать,

Если очень захочется, то наказать можно и за то, что ещё дышишь. Либо всем было откровенно плевать, либо связываться с сумасбродом было себе же дороже.

В вторых, возможно трудности перевода, или недомолвка, ведь зачем ему на ком то женится, если он мог взять наложницу, благо рабство легально. Возможно под женами имелись ввиду главная жена, и наложницы, с которыми он "спал".

Эврика! Мартин сделал гениальную расстановку: всё, что связано с этой темой мы получаем через десятые руки совершенно левых людей, отнюдь не благогвеющих перед почившей республиканской аристократией. Вполне возможно, что официальная жена и парочка фавориток с лёгкой руки неискушённого в тонкой светской культуре писца превратились в жён, а вполне нормальное Античное общество стало похоже на развращённые государства Востока

 

[Архонт Валирии]

White Owl , + скучающие бабушки, незамужние тётушки, кузины и прочие девицы на выданье, которых хлебом не корми дай вокруг бескрылого ангелочка виться и кудахтать (утрированно, но в целом справедливо. Большую часть истории только так и ращвлекались)

 

[White Owl]

Архонт Валирии , короче говоря вы считаете, что общество Валирии в плане семейных и гендерных отношений было похоже на общество Этрусков?
Но у автора на это нет указаний, скорее наоборот

 

[Архонт Валирии]

White Owl , здесь мы идём по тонкому льду конспирологии и попытки реконструкции событий посредством примитивной логики уровня младших классов (лучший результат пока даёт второй вариант).
Мне интересно что вы имеете ввиду под "у автора на это нет указаний, скорее наоборот". Мартин описывает глубоко патриархальное общество с бесправной женщиной? Такого не замечено. Если права воюющей женщины равны правам воюющего мужчины, то они равны и в политике, и в культурной, и в придворной жизни

 

[White Owl]

Если права воюющей женщины равны правам воюющего мужчины, то они равны и в политике, и в культурной, и в придворной жизни

Средневековая Япония. Женщин-воинов было полным-полно ("онна-бугэйся"), были в
женщины-военачальники, и даже одна женщина-сегун. Но до равноправия было как-то далековато хоть у них было и более высокое положение чем в Европе.

 

[Старый Сатрап]

Зачем знатной даме кого-то воспитывать? Для этого няньки и всякие там гувернеры есть.

Мне кажется в рабовладельческой валирии, с их 40 семьями, вряд ли прислуга была благородная или шибко умная, скорее всего рабы, а отдавать ребенка (вряд ли количество детей в семье было большим) на воспитание раба, это маловероятно, максимум обучение, а воспитание было бы прерогативой родителей.

Что является общей практикой АБСОЛЮТНО для всех народов.

С чего вы это взяли ? Есть разные культуры, и разные народности, даже в бедном "союзе" гражданский брак был, в противовес сакральному венчанию.

Если мужчина с "уходом" в брак не уходит из политики, то почему это должна сделать женщина? Ходить на совещания можно и на последнем месяце (хотя это уже сталкивается с пунктом внутриклассового кодекса, гласящим: "никакой демонстрации физиологических потребностей и процессов. Для всех вы лёгкие и невесомые")

Вы действительно утверждаете что женщина на последнем сроке беременности так же мобильна и способна как мужчина ? Беременность это энерго и ресурсо затратный процесс, в идеале, по крайней мере для рождения здорового ребенка. Также не будем исключать гормональный изменения, которые иной раз крайне весомо влияют на поведение и мышление женщины. И конечно же не забудем про многочисленные стрессы на высоких должностях, которые могут сильно ударить по плоду. Ну и на0последок вспомним что многим женщинам банально тяжело носить плод, из-за чего у них бывают сильные боли в спине и ногах. Таким образом про последний срок вы конечно перегнули, а брать женщину на раннем сроке, чтобы потом искать ей замену на ее поздних сроках это глупо. Да и какой лорд захочет и позволит, чтобы его жена подвергала наследника, или просто ребенка опасности.

Беременность это не тюрьма. В наихудшем(!) случае можно устроить турне по фамильным владениям с внеплановой инспекцией.

Конечно нет, в тюрьме ты можешь спокойно отдыхать и лепить четки в свое удовольствие. Учитывая уровень развития того времени, то каждая беременность, может внезапно ухудшится, без возможности исправить ситуацию, в силу неразвитости медицины. А устраивать инспекцию по своим владениям это полная глупость, с таким же успехом ее можно поставить при государственной библиотеки, и она тоже будет гос служащим, но разве это равная мужской роль в государстве ?

саморазвития до общественной деятельности и ранних форм просветительства, меценатства и филантропии

И это по вашему серьезные государственные дела ? Серьезно? Филантропия в рабовладельческой империи которая живет войной? Филантропия среди людей которые на драконах выжигают города и страны ? Это может быть конечно причудой какой то леди, но вряд ли этим занимались в правительстве.

Если очень захочется, то наказать можно и за то, что ещё дышишь.

Наказать можно за что хочешь, но не кого хочешь. Каким бы слабым и чудоковатым семейством не были Таргариены, но они все еше были драконьими владыками.

Эврика! Мартин сделал гениальную расстановку: всё, что связано с этой темой мы получаем через десятые руки совершенно левых людей, отнюдь не благогвеющих перед почившей республиканской аристократией. Вполне возможно, что официальная жена и парочка фавориток с лёгкой руки неискушённого в тонкой светской культуре писца превратились в жён

Скорее всего. На самом деле это очень выгодно, в будущем ему нужно будет свести Дейнерис и ЮГ, так что персонажи могут спокойно найти законы валирии и закрыть какие нибудь логические дыры.

 

[Архонт Валирии]

White Owl , вы опять смешали мягкое со сладким. Японская этика и моральные нормы во многом основаны на идеях китайских и буддистских мудрецов, явно не склонных к равноправию в каком бы то ни было виде (это уже скорее про конфуцианство). Наслоения последующих эпох лишь подчинялись авторитету "Великих", не входили с ними в конфликт и не имели шансов на смену ролей. Можно сколько угодно быть великой воительницей с катаной наперевес, но если общественная мораль к этому в целом не предрасположена, то конкретно тебя потерпят, потерпят вторую такую же, а третью уже воспримут в штыки. К тому же вы проигнорировали исторический контекст, ведь всё вами обозначенное происходило в период феодальной раздробленности и гражданских войн, когда многие относительно знатные и богатые женщины брались за оружие. С "полным-полно" я даже спорить не буду, ибо это уже из разряда "слог не бывает слишком пышным, а гиперболизация - черезмерной". К тому же вы просто не видите (или намеренно игнорируете, кто кроме вас может точно сказать) того колоссального разрыва культурной среды, который есть между странами Средиземноморья и Дальнего Востока. Это буквально разные планеты, поэтому обобщения и натягивания совы не глобус выглядят более чем неуместно.

 

[Архонт Валирии]

Мне кажется в рабовладельческой валирии, с их 40 семьями, вряд ли прислуга была благородная или шибко умная,

Что?! В городах Заливе, этой жалкий пародии на Старый Гис находились образованные рабы-учителя, и вы утверждаете, что этого не могло быть в Валирии, которая была культурным центром Мира многие века?

С чего вы это взяли ? Есть разные культуры, и разные народности,

А ведь образ мышления человека один и тот же, что в Африке, что на Сахалине.

даже в бедном "союзе" гражданский брак был, в противовес сакральному венчанию.

Это-то здесь к чему? Опера у нас другая.

Вы действительно утверждаете что женщина на последнем сроке беременности так же мобильна и способна как мужчина ?

Мобильна - спорно, способна (умственно) - абсолютно. Гормоны не делают из женщины дуру.

Беременность это энерго и ресурсо затратный процесс, в идеале, по крайней мере для рождения здорового ребенка.

Мы имеем ограниченность в средствах говоря о богатейших людях богатейшей страны?

Также не будем исключать гормональный изменения, которые иной раз крайне весомо влияют на поведение и мышление женщины.

Пахнуло мизогинией. Повторюсь: шалящие гормоны не делают человека недееспособным.

И конечно же не забудем про многочисленные стрессы на высоких должностях, которые могут сильно ударить по плоду.

Бесспорно, но не вполне конкретизированно.

Ну и на0последок вспомним что многим женщинам банально тяжело носить плод, из-за чего у них бывают сильные боли в спине и ногах.

К сорока годам похожие проблемы есть у половины населения. Будем всех в газовых камерах сжигать?

Таким образом про последний срок вы конечно перегнули, а брать женщину на раннем сроке, чтобы потом искать ей замену на ее поздних сроках это глупо.

Стоящего человека просто так не отпустят.

Да и какой лорд захочет и позволит, чтобы его жена подвергала наследника, или просто ребенка опасности.

Который привык видеть в женщине человека, каковым она собственно и является.

Конечно нет, в тюрьме ты можешь спокойно отдыхать и лепить четки в свое удовольствие.

Бесценно .

Учитывая уровень развития того времени, то каждая беременность, может внезапно ухудшится, без возможности исправить ситуацию, в силу неразвитости медицины.

И снова спорный вопрос. Гогоссос намекает, что не всё нам об этом известно.

А устраивать инспекцию по своим владениям это полная глупость,

Не скажите. Кому глупость, а кому лучшее из возможных развлечений.

с таким же успехом ее можно поставить при государственной библиотеки, и она тоже будет гос служащим, но разве это равная мужской роль в государстве ?

Тогда существование всех людей, которые не политики должно стоять под вопросом.

И это по вашему серьезные государственные дела? Серьезно?

Так интересно почему уравнивание женщины в правах с мужчиной превратилось в обсуждение внутримировой политики. Может надо расширить тему?

Филантропия в рабовладельческой империи которая живет войной?

Чем она, простите, живёт?

Филантропия среди людей которые на драконах выжигают города и страны ?

Что?!

Это может быть конечно причудой какой то леди, но вряд ли этим занимались в правительстве.

Просвещение не вчера придумали.

Наказать можно за что хочешь, но не кого хочешь. Каким бы слабым и чудоковатым семейством не были Таргариены, но они все еше были драконьими владыками.

И что, им теперь за это медаль дать? В таком обществе, как валирийское, незаменимы только драконы.

Скорее всего. На самом деле это очень выгодно, в будущем ему нужно будет свести Дейнерис и ЮГ, так что персонажи могут спокойно найти законы валирии и закрыть какие нибудь логические дыры.

Поезд ушёл четыреста лет назад. Жить по правилам покрывшейся паутиной древности уже никого не заставишь

 

[White Owl]

Японская этика и моральные нормы во многом основаны на идеях китайских и буддистских мудрецов, явно не склонных к равноправию в каком бы то ни было виде (это уже скорее про конфуцианство). Наслоения

не совсем. Синтоисткая этика от них заметно отличается.

Можно сколько угодно быть великой воительницей с катаной наперевес,

нагинатой тогда уж

но если общественная мораль к этому в целом не предрасположена, то конкретно тебя потерпят, потерпят вторую такую же, а третью уже воспримут в штыки.

С какого морали быть к этому не расположенной если это прямое следование предписаниям Бусидо? (которые требовали от дворянок быть обученными и способными защитить свой дом) И почему должны воспринимать в штыки если кодекс Бусидо восхваляет женщин которые смогли подняться выше простой самообороны и требует служить своему клану в том числе и во время войны, осуществлять месть итд? Это не вызов обществу (как у мартиновской Бриенны) а наоборот следование. Вот только к равноправию в общественной и политической жизни это не приводило никак. Поэтому я собственно и привел этот пример

вами обозначенное происходило в период феодальной раздробленности и гражданских войн, когда многие относительно знатные и богатые женщины брались за оружие.

Это в целом верно, но этих войн много было

С "полным-полно" я даже спорить не буду, ибо это уже из разряда "слог не бывает слишком пышным, а гиперболизация - черезмерной

в периоды тех самых гражданских войн это было относительно частым явлением, а простой самообороне обучали всех девиц дворянского происхождения в обязательном порядке

кто кроме вас может точно сказать) того колоссального разрыва культурной среды, который есть между странами Средиземноморья и Дальнего Востока

а причем тут Средиземноморье??? Впрочем к выдуманной Мартином Валирии все это равно никакого отношения не имеет.

 

[Архонт Валирии]

не совсем. Синтоисткая этика от них заметно отличается.

Высшие сословия следовали синтоистским практикам по большей части в храмовых ритуалах. Их повседневная жизнь была тесно связана с материковой культурой (это в основном относится к периоду Хэйян, но некая преемственность сохраняется до сих пор).

нагинатой тогда уж

У меня с историей японского вооружения всё так же "хорошо", как и с историей цивилизаций Амазонки.

С какого морали быть к этому не расположенной если это прямое следование предписаниям Бусидо?

Кодекс, распространённый в среде милитаризованной элиты стал общепризгнным стандартом для всего японского общества?

(которые требовали от дворянок быть обученными и способными защитить свой дом)

Скорее не от дворянок, а от женщин военизированных кланов. Дворянки все сидели в столице и обсуждали тонкости чая, выращенного на выскоргорных плантациях южной Сун.

Это в целом верно, но этих войн много было

Можно сказать чересчур.

в периоды тех самых гражданских войн это было относительно частым явлением, а простой самообороне обучали всех дворянского происхождения в обязательном порядке

В основном в провинции. Столица медленно растворилась в восточном протодекадансе.

а причем тут Средиземноморье??? Впрочем к выдуманной Мартином Валирии все это равно никакого отношения не имеет.

Это как это? Она вся основана на клишированных представлениях об обобщённой Античности, доведённых до максимального накала пафоса и драматизма

 

[Старый Сатрап]

Что?! В городах Заливе, этой жалкий пародии на Старый Гис находились образованные рабы-учителя, и вы утверждаете, что этого не могло быть в Валирии, которая была культурным центром Мира многие века?

максимум обучение, а воспитание было бы прерогативой родителей.

Учитель учит, а воспитывает воспитатель. Это разные вещи, нередко объединяющиеся, но тем не менее разные.

А ведь образ мышления человека один и тот же, что в Африке, что на Сахалине.

Не знаю насчет Сахалина, но в Африке считали что женщина хуже скота, ведь может быть коварной и умеет лгать, в Китае женщина без разрешения супруга не могла выйти из дома, или даже из покоев. Образ мышления разница от города к городу, а вы на все человечество замахнулись. Лихо!

Это-то здесь к чему? Опера у нас другая.

Привел пример того что брак не во всех случаях АБСОЛЮТНО сакральные узы.

Мобильна - спорно, способна (умственно) - абсолютно. Гормоны не делают из женщины дуру.

Особенно если ребенок потяжелее, то это полная потеря мобильности, без ущерба для женщины. Умственно это не совсем конкретный термин, я не писал что из-за гормонов женщина слюни начинает пускать, но тем не менее это может влиять на настроение и желание, так что бабе на сносях никто не позволит решать, с какого направления напасть на Гис.

Мы имеем ограниченность в средствах говоря о богатейших людях богатейшей страны?

Мы говорим о времени. Если мужчины, или не беременные женщины (а такие вообще бывают?) могут несколько дней и ночей сидеть и решать важный вопрос, то женщине на последнем сроке это недоступно, ей нужен здоровый сон и у нее энергия расходуется намного быстрее, поэтому ей обязательно надо будет делать перерыв на прием пищи, и отдых.

Пахнуло мизогинией. Повторюсь: шалящие гормоны не делают человека недееспособным.

Не недееспособным, а нехладнокровным.

Бесспорно, но не вполне конкретизированно.

А вы думаете управлять огромной империей во время войны можно без стресса ?

К сорока годам похожие проблемы есть у половины населения. Будем всех в газовых камерах сжигать?

А вы пенсионеров в камерах сжигаете ? Надеюсь нет, ведь их можно держать дома, они даже бывают полезны. Если женщине неудобно ходить, она просто отдыхает дома, никого не надо сжигать.

Стоящего человека просто так не отпустят.

Вряд ли у валирийцев был такой дефицит кадров, чтобы нужен был такой геморрой.

Который привык видеть в женщине человека, каковым она собственно и является.

И лорд скорее всего заставит этого человека сидеть у них в замке, чтобы она не навредила их ребенку.

И снова спорный вопрос. Гогоссос намекает, что не всё нам об этом известно.

Не смешивайте медицину и магию. Возможно все что делали валирийцы, как например мечи или дороги, было высококачественным благодаря магии, а не развитой металлургии и дорогостроительству.

Не скажите. Кому глупость, а кому лучшее из возможных развлечений.

Развлечение не гос должность. Вы сначала говорите о равноправии в управлении государством, а теперь уходите в сторону просто места женщины в Валлирии.

Тогда существование всех людей, которые не политики должно стоять под вопросом.

Вот об этом я и говорю. Я не выступаю за порабощение женщин в Валирии, я просто доказываю что если равноправие в правительстве и было, то только не для "домашних" женщин.

Так интересно почему уравнивание женщины в правах с мужчиной превратилось в обсуждение внутримировой политики. Может надо расширить тему?

Не надо никому ничего расширять! Уравнивание может идти своим чередом, ровно до того момента пока он не втыкается в мои претензии, которые показывают что беременным или стремящимся к этому женщинам на важном посту места нет.

Чем она, простите, живёт?

Войной. Их основные доходы шли благодаря рабам, а рабы просто так не рождаются, рабов надо захватывать, и именно за этими рабами валирия и нападала на все страны что ее окружают. Поэтому она завоевала почти весь Эссос. Или я ошибаюсь и Валлирия ни с кем не воевала? Поправьте, если я ошибаюсь и они были просто мирными пастухами.

Что?!

Вы так удивляетесь, как будто думали что драконы нужны для зажарки шашлыка.

Просвещение не вчера придумали.

Может и не вчера, но точно не тогда, и не у них.

И что, им теперь за это медаль дать? В таком обществе, как валирийские, незаменимы только драконы.

А у Таргариенов они были, поэтому этого многоженца, наверное, никто и не трогал, и его спокойно отпустили в Вестерос.

Поезд ушёл четыреста лет назад. Жить по правилам покрывшейся паутиной древности уже никого не заставишь

Ну вообщето в феодализьме древние традиции крайне важны. Иначе те же Таргариены которые вымерли только 15 лет назад, не женились бы друг на друге, как во времена покрытой паутиной Валирии.

 

[White Owl]

Кодекс, распространённый в среде милитаризованной элиты стал общепризгнным стандартом для всего японского общества?

Так я не про все общество, а конкретно про представительниц этой элиты. Их кланы к этому относились одобрительно, а до остальных какое дело?

Скорее не от дворянок, а от женщин военизированных кланов.

Женщин самурайского сословия.

Она вся основана на клишированных представлениях об обобщений Античности,

у нас пока все очень схематично про Валирию

 

[Архонт Валирии]

Учитель учит, а воспитывает воспитатель. Это разные вещи, нередко объединяющиеся, но тем не менее разные.

В Античности эти обязанности и вправду были разделены, но найти и двух подходящих кандидатов, и одного, совмещающего обе должности вряд-ли составляло особого труда.

Не знаю насчет Сахалина, но в Африке считали что женщина хуже скота, ведь может быть коварной и умеет лгать,

Африка есть исламская, христианская, традиционная, была египетская, финикийкая. Вы сейчас конкретно про какую?

в Китае женщина без разрешения супруга не могла выйти из дома, или даже из покоев.

Здесь надо уточнить, что это было в основном про жён. И не то, чтобы было именно запрещено... Просто со стопой-лотосом особо не походишь.

Образ мышления разница от города к городу, а вы на все человечество замахнулись. Лихо!

Разделения создаёт культурная среда. Без неё все люди хотят примерно одного и того же.

Привел пример того что брак не во всех случаях АБСОЛЮТНО сакральные узы.

Понятное дело, что в 20 веке отношение к браку не будет таким же, как в Ранее Средневековье.

Особенно если ребенок потяжелее, то это полная потеря мобильности,

Крытый экипаж кажется придумали ещё в Древнем Риме.

без ущерба для женщины.

Мне не кажется, что летающая на драконе женщина забеременев станет клубничный желейкой.

Умственно это не совсем конкретный термин, я не писал что из-за гормонов женщина слюни начинает пускать, но тем не менее это может влиять на настроение и желание,

Ну так у мужчин тоже многое может влиять на настроение (иногда похлеще, чем у женщин), но бразды правления у них отнимать никто не спешит.

так что бабе на сносях никто не позволит решать, с какого направления напасть на Гис.

В целом и не надо. Стратегия это дело независимых людей (в том числе женщин).

Мы говорим о времени. Если мужчины, или не беременные женщины (а такие вообще бывают?)

Романы 19 века изобилуют всеми видами старых дев и тётшек, живущих при чьей-нибудь семье. Не думаю, что тогда ситуация была лучше. Можно конечно вступить во внебрачную связь, но тогда про замужество можно забыть навсегда и остаться у разбитого корыта с ребёнком и опороченным именем.

могут несколько дней и ночей сидеть и решать важный вопрос,

Равноправие - достижение мирного времени, а мирное время не предрасполагает к неотложных обсуждениям.

то женщине на последнем сроке это недоступно, ей нужен здоровый сон

Так-то он всем нужен.

и у нее энергия расходуется намного быстрее, поэтому ей обязательно надо будет делать перерыв на прием пищи, и отдых.

Что желательно не только беременным (но это мы говорим из своего далёка).

Не недееспособным, а нехладнокровным.

Если вывести любого человека из равновесия, то хладнокровие летит в пекло с околосветовой скоростью.

А вы думаете управлять огромной империей во время войны можно без стресса ?

Конечно нет.

А вы пенсионеров в камерах сжигаете ?

Боже упаси.

Вряд ли у валирийцев был такой дефицит кадров, чтобы нужен был такой геморрой.

Никакого геморроя.

И лорд скорее всего заставит этого человека сидеть у них в замке, чтобы она не навредила их ребенку.

Поездка в соседний замок на час-полтора не сильно опасна для ребёнка (прогулки положительно влияют на формирование плода).

Не смешивайте медицину и магию.

Мы даже не знаем где заканчивается одно и начинается другое.

Возможно все что делали валирийцы, как например мечи или дороги, было высококачественным благодаря магии, а не развитой металлургии и дорогостроительству.

Вероятно это был тщательно выверенный симбиоз.

Развлечение не гос должность. Вы сначала говорите о равноправии в управлении государством, а теперь уходите в сторону просто места женщины в Валлирии.

В целом об этом я и хотел бы поговорить,

Вот об этом я и говорю. Я не выступаю за порабощение женщин в Валирии, я просто доказываю что если равноправие в правительстве и было, то только не для "домашних" женщин.

А где эта граница? Любая женщина гипотетически может выйти замуж, забеременеть и родить.

Не надо никому ничего расширять! Уравнивание может идти своим чередом, ровно до того момента пока он не втыкается в мои претензии, которые показывают что беременным или стремящимся к этому женщинам на важном посту места нет.

Прошу не обобщать.

Войной.

Торговлей.

Их основные доходы шли благодаря рабам, а рабы просто так не рождаются, рабов надо захватывать,

Рабов надо покупать.

и именно за этими рабами валирия и нападала на все страны что ее окружают.

Два региона за 5000 лет (это с учётом, что оба раза конфликт начинала проигравшая сторона)? Прямо скажем не ахти для мирового гегемона.

Поэтому она завоевала почти весь Эссос.

Колонизировала (это не одно и то же). Причём колонизировало не само государство, а его граждане.

. Или я ошибаюсь и Валлирия ни с кем не воевала?

Ни с кем не воевал только Ватикан.

Вы так удивляетесь, как будто думали что драконы нужны для зажарки шашлыка.

Драконы нужны для поддержания стабильности. Устраивая соседям очередное фаер-шоу можно в один прекрасный день проснуться и заметить, что торговля отправилась к праотцам, из съестного остался только хлеб с плесенью, а из прикрытия для великосветского зада только местное низкокачественное сукно, и всё потому, что с тобой, всем таким крутым и на драконе все уже задолбались мириться. Никто в здравом уме просто так воевать не будет.

А у Таргариенов они были, поэтому этого многоженца, наверное, никто и не трогал, и его спокойно отпустили в Вестерос.

А кому он был нужен-то? В политике ноль, в культурно-светской жизни ноль, банкрот, многожёнец, папашка пришибленной дочуркм-паникёрши. Кому такое счастье надо?

Ну вообщето в феодализьме древние традиции крайне важны.

Не настолько же древние, что о них помнят только высохшие мейестеры и парочка антикофилов-энтузиастов.

Иначе те же Таргариены которые вымерли только 15 лет назад, не женились бы друг на друге, как во времена покрытой паутиной Валирии.

Традиция близкородственных браков пересшла в вестеросску эпоху их существования по понятным причинам, а многожёнство дискредитровало само себя во время правления Мейегора

 

[Архонт Валирии]

Так я не про все общество, а конкретно про представительниц этой элиты. Их кланы к этому относились одобрительно, а до остальных какое дело?

Такая же ситуация могла быть в Валирии. "Вы там живите себе внизу как хотите, а у нас будет феминизм"©.

Женщин самурайского сословия.

Именно.

у нас пока все очень схематично про Валирию

Да, и это очень обидно. Всё на соплях держится (вернее на фантазиях и домыслах)

 

[Старый Сатрап]

В Античности эти обязанности и вправду были разделены, но найти и двух подходящих кандидатов, и одного, совмещающего обе должности вряд-ли составляло особого труда.

Учитывая специфику Валирии, такого кандидата было бы найти сложно. Все таки магия и драконы, и их влияние на жизнь и государственное управление, слишком велики, чтобы это можно было доверить, грамотному рабу, из недавно завоеванного поселения. Так что найти одного молодого раба, и научить его читать и писать, чтобы он учил несколько следующих поколений детей можно, но взять того же раба и рассказывать ему все тайны этих 40 семей, слишком опасно.

Африка есть исламская, христианская, традиционная, была египетская, финикийкая. Вы сейчас конкретно про какую?

Да уже никакую. Вы сами привели примеры что в одной африке вон сколько культур, так что замахиватся на то что мышление у всех людей одинаковое, вам точно не стоило.

Разделения создаёт культурная среда. Без неё все люди хотят примерно одного и того же.

Тогда людей надо сразу приравнивать к животным. Ведь человек без культуры, все равно что животное со своими инстинктами.

Понятное дело, что в 20 веке отношение к браку не будет таким же, как в Ранее Средневековье.

Абсолютно верно, а тут еще и до "нашей эры", да еще и в мире с магией и драконами. Так что все вместе рассматривать не стоит.

Крытый экипаж кажется придумали ещё в Древнем Риме.

Да можно даже паланкин или кресло каталку взять, но это ноги не заменит.

Мне не кажется, что летающая на драконе женщина забеременев станет клубничный желейкой.

Клубничной желейкой станет плод в ее чреве, от этих полетов.

Ну так у мужчин тоже многое может влиять на настроение (иногда похлеще, чем у женщин), но бразды правления у них отнимать никто не спешит.

Потому что у мужчин, это перемена настроений редко длится дольше дня, а у беременной женщины, это может быть как один день за беременность, так и несколько месяцев. Также проблемы с настроением могут быть как от гормонов, так и от усталости, или боли ногах, или тошноты, или ребенок постоянно толкается и уже надоел. Намного больше случайных факторов.

В целом и не надо. Стратегия это дело независимых людей (в том числе женщин).

В каком смысле ? У них вроде республика с сенатом, так что даже если военачальники на местах используют личную тактику, и смотрят по обстоятельствам, то стратегия и ход войны определяется голосованием в сенате.

Романы 19 века изобилуют всеми видами старых дев и тётшек, живущих при чьей-нибудь семье. Не думаю, что тогда ситуация была лучше. Можно конечно вступить во внебрачную связь, но тогда про замужество можно забыть навсегда и остаться у разбитого корыта с ребёнком и опороченным именем.

Это была шутка. Конечно я понимаю что были не беременные женщины, если вы внимательно читали, то я даже предполагал их наличие в правительстве.

Равноправие - достижение мирного времени, а мирное время не предрасполагает к неотложных обсуждениям.

Вы слишком странно смотрите на равноправие, я не понимаю. Сначала вы говорили о том что равноправие было частью культуры валирийцев, основываясь на уравнивающих мужчин и женщин драконах. Сейчас вы называете равноправие, достижением к которому надо стремится, и которое является праздным дураковалянием в сытое и мирно время. Вы сами пишите что мирное время не предрасполагает к неотложным обсуждения, то есть в это время женщин можно допускать, а если смутное время и много неотложных обсуждений, то женщины становятся бесполезны.

Так-то он всем нужен.

Что желательно не только беременным (но это мы говорим из своего далёка).

Если вывести любого человека из равновесия, то хладнокровие летит в пекло с околосветовой скоростью.

Все это несомненно жизненно важные потребности людей и животных. Но для беременных это намного важнее, ведь неудовлетворения этих нужд, страдает не только она, но, что самое важное, ребенок. Так что не надо приравнивать нужды просто женщин, и беременных женщин.

Конечно нет.

А что первым делом говорят всем больнице ? Не волнуйтесь. Стресс наносит очень много вреда людям, так что нервничать беременной, это самое последнее дело, вплоть до недошенности или выкидыша.

Никакого геморроя.

Самый настоящий. Сначала найти женщину, которая хорошо разбиралась бы в вопросе, а потом через полгода искать ей замену, ведь эта уже не так эффективна.

Поездка в соседний замок на час-полтора не сильно опасна для ребёнка (прогулки положительно влияют на формирование плода).

Вот ее и будут отправлять на прогулки вокруг замка. А полетит на важное собрание, или не слишком важное он сам, ведь если собрание важное, то ей не стоит волноваться и вредить себе, а если не сложное, то зачем ей туда ехать и тратить силы, когда он и сам справится.

Мы даже не знаем где заканчивается одно и начинается другое.

Вероятно это был тщательно выверенный симбиоз.

Симбиоз, это взаимовыгодное сосуществование, но это не значит что организмы (дела) равнозначны. Как мне кажется, если есть возможность сделать спирт, для обеззараживания, то зачем делать зелье. Если есть возможность сделать замечательный меч, то зачем его зачаровывать, и торговать им с другими странами. Значит эти отрасли были развиты недостаточно, чтобы направит магию на что то другое, и им приходилось применять магию чтобы довести отрасли до необходимого уровня. А возможно магия там была сильно распространена, и они считали, что зачем тратить силы на что то, если можно просто усилить вещь магией.

А где эта граница? Любая женщина гипотетически может выйти замуж, забеременеть и родить.

Обеты. Возможно женщина объявлялась главой рода, или ей давали какой то статус, который запрещал ей женится и выходить замуж. Возможно ей просто зашивали половые органы. Может как то блокировали магией, все таки драконы могут менять пол в зависимости от нужды, возможно и родственные им валирийцы знали секрет и меняли пол, как например Верка Сердючка, только в обратную сторону.

Прошу не обобщать.

Сложно не обобщать, когда речь идет о государстве. Конечно всегда могут быть частные случаи, но объять все такие причины было бы не разумно.

Торговлей.

Чем, с кем, и зачем ? Я помню они торговали валирийской сталью с вестеросцами, но я не помню чем они торговали, и с кем, в Эссосе. Да я и не вижу причин для этого, они захватили достаточно земель, чтобы иметь все, нужны только рабы, которые будут добывать и растить.

Рабов надо покупать.

Рабов не надо покупать, если ты поработитель. Подумайте над этой, как мне кажется, философской мыслёй. У Валирии есть земля и рудники на которых не хватает работников, нападаешь на соседние деревни, и всех выживших пихаешь в рудники, благодать.

Два региона за 5000 лет (это с учётом, что оба раза конфликт начинала проигравшая сторона)? Прямо скажем не ахти для мирового гегемона.

Если были захвачены только два региона, то откуда выросли вольные города, залив работорговцев, и ныне лежащие в руинах города ? Валирия была слишком большой, чтобы образоваться естественным путем, да еще и в молодом возрасте воюя с Гисом. Так что я прихожу к выводу что она воевала много, и умело, и действительно была мировым гегемоном, да таким, что одно из слабейших его семей спокойно захватило соседний континент.

Колонизировала (это не одно и то же). Причём колонизировало не само государство, а его граждане.

Они нападали, и убивали людей, какая разница сделали они это колонией, или полуколонией. Насчет того что колонизировало не государство, а граждане, то я это не совсем понимаю, в тех будущих колониях жили люди, значит государство решило что ему нужны эти земли, и тех людей на захватить. Причем здесь граждане ?

Драконы нужны для поддержания стабильности. Устраивая соседям очередное фаер-шоу можно в один прекрасный день проснуться и заметить, что торговля отправилась к праотцам, из съестного остался только хлеб с плесенью, а из прикрытия для великосветского зада только местное низкокачественное сукно, и всё потому, что с тобой, всем таким крутым и на драконе все уже задолбались мириться. Никто в здравом уме просто так воевать не будет.

Рабы пашут землю, рабы пожинают урожай, рабы мелют муку, рабы пекут хлеб. То же самое с сукном, и со всем остальным. Они занимают хорошее место, и имеют все кроме работников, и для того чтобы это исправить они захватывают рабов. В любом случае тот на кого ты нападал с драконом с тобой торговать не будет, а учитывая что они драконами пользовались активнее чем дипломатией, то ваш пример не очень корректен.

А кому он был нужен-то? В политике ноль, в культурно-светской жизни ноль, банкрот, многожёнец, папашка пришибленной дочуркм-паникёрши. Кому такое счастье надо?

Да это и так понятно, мы об этом говорим одно и тоже, но вопрос то был в норме многоженства. Так что мне кажется все вами перечисленное говорит только о том, что он был один такой особенный в Валирии.

 

[Архонт Валирии]

Учитывая специфику Валирии, такого кандидата было бы найти сложно.

Почему? Умные люди занесены в Красную книгу?

Все таки магия и драконы, и их влияние на жизнь и государственное управление, слишком велики,

Вот стоит один раз написать про то, что где-то была магия и драконы, как все начинают ставить их во главу угла. Это как создатели ДД, которые из Корлиса вылепили уродивое нечто только потому, что Мартин забыл написать об оттенке его кожи.

чтобы это можно было доверить, грамотному рабу, из недавно завоеванного поселения.

Валирия точно не была первым парнем на деревне в плане культуры в первые века своего бытия. С ней граничили древние, богатые и культурно развитые страны. Она поддерживала отношения с Востоком, и недостатка в первоклассных мозгах из-за рубежа не имела.

Так что найти одного молодого раба, и научить его читать и писать, чтобы он учил несколько следующих поколений детей можно, но взять того же раба и рассказывать ему все тайны этих 40 семей, слишком опасно.

Когда раб из Греции (философ, ритор или грамматик, не суть важно) обучал детей сенаторов он лез в их личные дела и влиял на политику? Ответ отрицательный.

Да уже никакую. Вы сами привели примеры что в одной африке вон сколько культур, так что замахиватся на то что мышление у всех людей одинаковое, вам точно не стоило.

Разная среда, но базовое мышление и потребности те же. Представления, например, о женственности одинаковы что в исламской Африке, что в христианской, что в финикийской.

Тогда людей надо сразу приравнивать к животным. Ведь человек без культуры, все равно что животное со своими инстинктами.

Человек без культуры не нужен в первую очередь сам себе.

Да можно даже паланкин или кресло каталку взять, но это ноги не заменит.

Вы многих монархов знаете, ходивших столько же, сколько обычные крестьяне или горожане?

Клубничной желейкой станет плод в ее чреве, от этих полетов.

Даже человек с премией Дарвина не полезет никуда в таком интересном положении.

Потому что у мужчин, это перемена настроений редко длится дольше дня,

Не стабильных, я так понимаю, вы учитывать не будете.

а у беременной женщины, это может быть как один день за беременность, так и несколько месяцев.

Подряд?

Также проблемы с настроением могут быть как от гормонов, так и от усталости, или боли ногах, или тошноты, или ребенок постоянно толкается и уже надоел. Намного больше случайных факторов.

Вот именно что случайных. На общую картину влиять они не должны.

В каком смысле ?

Римский сенат напрямую влезал в дела военных?

У них вроде республика с сенатом, так что даже если военачальники на местах используют личную тактику, и смотрят по обстоятельствам, то стратегия и ход войны определяется голосованием в сенате.

Это основные точки, дальше уже по ситуации.

Вы слишком странно смотрите на равноправие, я не понимаю.

Всё амбивалентно.

Сначала вы говорили о том что равноправие было частью культуры валирийцев,

Равноправие не может быть частью культуры, потому-что для его формирования нужно время. У валирийцев этого времени было хоть отбавляй.

основываясь на уравнивающих мужчин и женщин драконах.

Вопрос когда появилась идея женщины-воительницы.

Сейчас вы называете равноправие, достижением к которому надо стремится, и которое является праздным дураковалянием в сытое и мирно время.

Решение вопроса в спокойной обстановке и окончательное его закрепление это не то же, что как вы вы выразились "праздное дураковаляние в сытое и мирно время".

Вы сами пишите что мирное время не предрасполагает к неотложным обсуждения,

Именно

то есть в это время женщин можно допускать, а если смутное время и много неотложных обсуждений, то женщины становятся бесполезны.

Нет. Просто нет. Если у меня, допустим, есть компетентная помощница, то она будет моей помощницей всё то время, пока компетентна.

Самый настоящий. Сначала найти женщину, которая хорошо разбиралась бы в вопросе,

При поголовной образованности в придворной среде это такая проблема?

а потом через полгода искать ей замену, ведь эта уже не так эффективна.

Только потому, что стала больше на 5-6 кг?

Симбиоз, это взаимовыгодное сосуществование, но это не значит что организмы (дела) равнозначны. Как мне кажется, если есть возможность сделать спирт, для обеззараживания, то зачем делать зелье.

Медицина древности вся построена на традициях и неразрывно связана с религией.

Если есть возможность сделать замечательный меч, то зачем его зачаровывать, и торговать им с другими странами.

No comments.

Значит эти отрасли были развиты недостаточно, чтобы направит магию на что то другое, и им приходилось применять магию чтобы довести отрасли до необходимого уровня.

Вы хотите Промышленную революцию в условиях развитой автаркии?

А возможно магия там была сильно распространена, и они считали, что зачем тратить силы на что то, если можно просто усилить вещь магией.

Традиции, видимо, не в всчёт.

Обеты. Возможно женщина объявлялась главой рода, или ей давали какой то статус, который запрещал ей женится и выходить замуж.

Маловероятно. Наследование, желательно, должно идти по прямой линии.

Возможно ей просто зашивали половые органы.

Господи! У вас всё в порядке?

Может как то блокировали магией, все таки драконы могут менять пол в зависимости от нужды,

Вопрос спорный.

возможно и родственные им валирийцы знали секрет и меняли пол, как например Верка Сердючка, только в обратную сторону.

Звучит странно.

Чем, с кем, и зачем ?

Со всеми. Чтобы быть экономической единицей, а не государством ненормальных шизофреников.

Я помню они торговали валирийской сталью с вестеросцами, но я не помню чем они торговали, и с кем, в Эссосе.

Вам всё надо разжёвывать?

Да я и не вижу причин для этого, они захватили достаточно земель, чтобы иметь все, нужны только рабы, которые будут добывать и растить.

И не близко.

Рабов не надо покупать, если ты поработитель.

Да не были валирийцы поработителями. Они были колонизаторами, а с этого много рабов не получишь. Большинство завозилось из соседних стран, об этом прямо пишет Мартин, рассказывая историю основания Браавоса.

У Валирии есть земля и рудники на которых не хватает работников, нападаешь на соседние деревни, и всех выживших пихаешь в рудники, благодать.

Боже, что за влажные фантазии о шизоидном фашизме?

Если были захвачены только два региона, то откуда выросли вольные города, залив работорговцев, и ныне лежащие в руинах города ?

КО-ЛО-НИ-ЗА-ЦИ-Я. При пассивной поддержке государства.

Валирия была слишком большой, чтобы образоваться естественным путем,

Но это факт, она так и образовалась. Откройте историю любого ВГ и смотрите, что там и к чему.

Так что я прихожу к выводу что она воевала много, и умело,

Много и умело воевать это не то же, что маниакально вырезать и порабощать всё живое.

и действительно была мировым гегемоном, да таким, что одно из слабейших его семей спокойно захватило соседний континент.

Это не достижение Таргариенов, это позор вестеросцев.

Они нападали, и убивали людей, какая разница сделали они это колонией, или полуколонией.

Огромная. Просто Гигантская.

Насчет того что колонизировало не государство, а граждане, то я это не совсем понимаю, в тех будущих колониях жили люди, значит государство решило что ему нужны эти земли, и тех людей на захватить. Причем здесь граждане ?

На этапе основания государство не решало ничего. Волантис основали купцы, искавшие выгоды в экономически развитой регионе, Тирош - производители краски, Мир одна сплошная история про негосударственный захват.

Рабы пашут землю, рабы пожинают урожай, рабы мелют муку, рабы пекут хлеб. То же самое с сукном, и со всем остальным. Они занимают хорошее место, и имеют все кроме работников, и для того чтобы это исправить они захватывают рабов. В любом случае тот на кого ты нападал с драконом с тобой торговать не будет, а учитывая что они драконами пользовались активнее чем дипломатией, то ваш пример не очень корректен.

Вы опять упростили всё до уровня детсада. Не вижу смысла делать подорбный разбор. Вы нафантазировали себе какую-то гиперпримитивную ультра-дарк Валирию с обитателями палаты но. 6 у руля, между тем как это была обычная, нормальная республика, живущая по общим для всех правилам становления и развития.

Да это и так понятно, мы об этом говорим одно и тоже, но вопрос то был в норме многоженства. Так что мне кажется все вами перечисленное говорит только о том, что он был один такой особенный в Валирии.

Может в поколении

 

[Хильда]

Взгляд с женской стороны: я во время беременностей не садилась за руль - именно по той причине, что внезапно может стать плохо (или еще что) и я куда-нибудь или, еще хуже, в кого-нибудь врежусь. На пассажирском сиденье тоже нервы и повышенный риск, но там хотя бы собственную вину можно исключить.

Я знаю, что многие беременные водят. Но, если бы я писала законы, я бы это запретила.

Что касается управления государством и возможного объявления войны или мира: тут имхо беременность не помеха. Или у человека есть тормоза и он знает, когда остановиться (независимо от пола и настроения), или нет. Если нет - то привет табакерке.

 

[Архонт Валирии]

Хильда , вроде ход мыслей у нас совпал. Sooo...

 

[Старый Сатрап]

Почему? Умные люди занесены в Красную книгу?

Учитывая что в то время школ не было, то да, количество не просто умных, а грамотных людей было не велико.

Вот стоит один раз написать про то, что где-то была магия и драконы, как все начинают ставить их во главу угла. Это как создатели ДД, которые из Корлиса вылепили уродивое нечто только потому, что Мартин забыл написать об оттенке его кожи.

Сложно переоценить драконов, когда именно их наличие сделало из простого народа, народ покоритель. Мартин не шибко много касался культуры Валирии, но он четко дал понять что их величайшие достижения, это именно магия, будь то драконы, сталь, или дороги. К тому же насчет драконов, было написано намного больше чем о цвете кожи Корлиса.

Валирия точно не была первым парнем на деревне в плане культуры в первые века своего бытия. С ней граничили древние, богатые и культурно развитые страны. Она поддерживала отношения с Востоком, и недостатка в первоклассных мозгах из-за рубежа не имела.

Искать первоклассные мозги за рубежом, для того чтобы учить детей своей культуре ? К тому же не стоит забывать что с древними и богатыми соседями Валирия строила отнюдь не мирные отношения. Так что зачем обучать раба госудраственным особенностям, для обучения детей, когда у детей есть мама и папа.

Когда раб из Греции (философ, ритор или грамматик, не суть важно) обучал детей сенаторов он лез в их личные дела и влиял на политику? Ответ отрицательный.

Потому что он обучал, а не воспитывал. Я уже писал, что с грамотой проблем нет, но когда дело касается местных обычаев, обрядов, нравов, и государственных и гражданских особенностей, то тут нужен валириец, а учитывая что нужно будет рассказывать историю 40 семей, то не просто валириец, а выходец из такой семьи, а кто лучше родителей и родственников подойдет на такую роль.

Разная среда, но базовое мышление и потребности те же. Представления, например, о женственности одинаковы что в исламской Африке, что в христианской, что в финикийской.

Нет. В христианской африке могут не обращать внимание на женственность, в исламской женственностью может считаться большой зад, в финикийской, маленькая стопа, в одних странах могут предпочитать аристократичную бледность, в других медный загар. Даже в таких вопросах мнение людей кардинально различается.

Вы многих монархов знаете, ходивших столько же, сколько обычные крестьяне или горожане?

Ну монархам и далеко ходить не надо было, обычно они жили и работали в своих замках. Значит женщине нужно ехать в замок, а сидеть и трястись в карете даже два часа, для беременной, это сомнительное удовольствие. В то же время просто женщина может сесть на дракона и за пару минут прилететь.

Не стабильных, я так понимаю, вы учитывать не будете.

Вряд ли в высшие дела государства брали нестабильных, будь то баба аль мужик.

Подряд?

Даже если не подряд, то 9 месяцев это все равно продолжительный период времени.

Вот именно что случайных. На общую картину влиять они не должны.

Учитывая их количество у беременных на поздних, то на общую картину женщин это влияет. Подобное может случится и с мужчиной, но это будет случайной болезнью, а не запланированной беременностью. Если женщина просто заболела, то выкидывать ее с должности конечно же не стоит.

Римский сенат напрямую влезал в дела военных?

Римский сенат создавал дела военных. Это они решали мир или война, они следили за количеством зерна, за рождаемостью, и за обмундированием. Когда военный во главе войска, конечно он плюет на сенат, но пока он сам сидит в сенате, то он их слушается.

Равноправие не может быть частью культуры, потому-что для его формирования нужно время. У валирийцев этого времени было хоть отбавляй.

Откуда у них время? У них то война, то Рок, есть куча областей в которых нужно работать, нежели работа над исправлением культуры. К тому же написав сейчас это предложение, вы признаете что у валирийцев не было равноправия, и был обычный патриархальный строй, который надо было разрушать.

Вопрос когда появилась идея женщины-воительницы.

А они там были ? Мы знаем только то что женщины тоже имели драконов, и тоже на них летали, но то что они воевали наравне с мужчинами, мы не знаем. Просто использование женщинами драконов для боевых действий, единственное что может поставить их в один ряд с мужчинами. А именно вы и настаиваете на равноправии в валирийском обществе.

Решение вопроса в спокойной обстановке и окончательное его закрепление это не то же, что как вы вы выразились "праздное дураковаляние в сытое и мирно время".

Учитывая что именно мужчины создали спокойную обстановку, то вопрос о том что бы и женщинам дать часть управления, именно что праздная блажь, ведь именно мужчины создавали это время, так что государство и дальше может существовать без женщин в правительстве.

Если у меня, допустим, есть компетентная помощница, то она будет моей помощницей всё то время, пока компетентна.

То есть как только она беременеет, то есть теряет компетенцию, то уже можно со спокойной душой гнать ее взашей, и искать ей замену? И зачем такие проблемы, когда можно взять помощника, и помощницу которая отказалась от брака.

При поголовной образованности в придворной среде это такая проблема?

Вот именно. Зачем из всей образованной придворной среды вычленять женщин, когда государством спокойно управляли и управляют мужчины. Это я и называю бездельем, а как говорится, все беды от безделья.

Только потому, что стала больше на 5-6 кг?

6 кило ? Она что жеребенка вынашивает ? 4 кг уже много, и у миниатюрной женщины ребенок может нормально не вылезти, а вы про 6 кг. Беременность, это не просто прибавка в весе, это намного сложнее и труднее. Так что никакого фэтшейминга, только холодный расчет.

Медицина древности вся построена на традициях и неразрывно связана с религией.

Не с религией, а с реальной магией. Тут сложно провести аналогию с нашим миром. К тому же нет информации о медицине в Валирии, кроме того города который вы привели, да и тот, был по части экспериментов, а не лечения.

Вы хотите Промышленную революцию в условиях развитой автаркии?

Люди в Вестероссе воюют и без промышленной революции, и без валирийских мечей, так что вопрос остается, они использовали магию, потому что не могли руками сделать лучше, или потому что для них это был привычнее и проще.

Маловероятно. Наследование, желательно, должно идти по прямой линии.

Господи! У вас всё в порядке?

Вопрос спорный.

Звучит странно.

Не знаю почему вы так в штыки это восприняли, как по мне вполне возможные решения, и это только примеры, возможно были и другие способы попасть женщине в правительство, обеты очень богатая тема.

Со всеми. Чтобы быть экономической единицей, а не государством ненормальных шизофреников.

Вам всё надо разжёвывать?

И не близко.

И зачем им с кем то разговаривать ? Даже в период феодализма, многие замки были на натуральном самообеспечении, а тут большое государство, занимающее разнообразные земли, зачем им с кем то торговать ? К тому же закрытое государство это вполне себе хорошо, вспомним изолированных японцев, зря вы так с шизофренниками. Валирийцы были самыми развитыми, имели богатые земли. Зачем им с кем то торговать ?

Да не были валирийцы поработителями. Они были колонизаторами, а с этого много рабов не получишь. Большинство завозилось из соседних стран, об этом прямо пишет Мартин, рассказывая историю основания Браавоса.

Брасов образовали валирийские рабы. Это наоборот только доказывает что они поработители.

Боже, что за влажные фантазии о шизоидном фашизме?

А почему фантазии, почему шизоидные, и при чем здесь бедный фашизм ? Для чего по вашему нужно рабство ? Только чтобы детей грамоте учить ? Основная масса рабов, работает на рудниках, на плантациях, и прочих тяжелых работах, на которые крестьяне и наемные рабочие не соглашаются. А порабощать собственный народ, это идиотия, так откуда брать рабов ? Вы конечно ответите что покупать, но зачем их покупать, когда их можно спокойно самим захватить.

КО-ЛО-НИ-ЗА-ЦИ-Я. При пассивной поддержке государства.

В самом начале вы писали что уже были развитые государства соседи, а сейчас пишите о простой колонизации. Они расширялись не за счет пустых земель, а за счет того что драконы выжигали ближайшие страны и поселения, города перестраивали, а людей уводили в рабство.

Но это факт, она так и образовалась. Откройте историю любого ВГ и смотрите, что там и к чему.

Одно дело город образованный на границе, другое дело гигантская страна.

Много и умело воевать это не то же, что маниакально вырезать и порабощать всё живое.

А какой тогда смысл воевать ? Воюют за ресурсы, а в рабовладельческом государстве рабы это ресурс, да еще и выгодный и нужный, так что нет ничего удивительного в войнах ради рабов.

Это не достижение Таргариенов, это позор вестеросцев.

Вестеросцам нечего стыдится, у них не было драконов, а драконы это полный перевес сил.

Вы опять упростили всё до уровня детсада. Не вижу смысла делать подорбный разбор. Вы нафантазировали себе какую-то гиперпримитивную ультра-дарк Валирию с обитателями палаты но. 6 у руля, между тем как это была обычная, нормальная республика, живущая по общим для всех правилам становления и развития.

Мне еще раз хочется спросить, вы действительно думаете что рабство это что то легкое ? Из новой истории можете вспомнить хотя бы Америку. Там рабы занимались плантациями, и что то никто не говорит об ультра дарк Америке. Рабство так и работает, и работает ой как хорошо, так что ваши удивления о детсаде и палате крайне неуместны.