Попахивает нищенством. Государство имело аналог базовой школы, чего большинству было вполне достаточно.
Отнюдь, что такого "нищего", в том чтобы передавать знания детям. К тому же наличия аналога школы в Валирии, все еще под вопросом.
Это решение многих проблем: от обеспечения грамотности широкой общественности до минимизации политических потрясений.
Зачем обеспечивать общественность знаниями ? Зачем людям работающим в полях, и на рудниках знание грамоты ? Как я уже писал 40 семей имеют своих учителей, гражданам знания окромя чтения, письма и счета ненужны. Зачем нужно вводить школы ?
Компетентный учитель - вещь статусная, и богатым не составит труда держать его постоянно при себе (не сдавали же они драгоценности в аренду).
Понимаете, рабы хоть и являются собственностью, но у это собственности есть срок годности. Так что каким бы не был учитель, он может умереть от старости, болезни, или просто впасть в маразм или по иному потерять способность к преподаванию. Так что надо найти именно молодого раба, чтобы у него была максимальная продолжительность жизни, и к нему присавить тут же следующего, который будет от него перенимать знания, чтобы быть ему заменой. Но у всего этого процесса много сложностей, и непредвиденных факторов. Так что самый надежный учитель, это родитель.
Мы не совсем об этом говорили. Важен сам факт того, что большинство политисески и социально активного населения владело основами грамоты.
И как я вам отвечал, насчет грамоты я с вами согласен, но грамотность и воспитание с подготовкой к должности, это разные вещи.
Читать и писать для политика это ни о чём. Надо иметь хорошо поставленную речь, актёрский талант. Для политика знатного происхождения обязательно владение этикетом, умение вести светскую беседу, и ещё до кучи всего.
И именно этому их будут учить родители, ведь их этому тоже учители родители, и все это им пригодилось на службе.
Тогда ты будешь не политически активным участником событий, равным остальным, а тем ненормальным из соседней подворотни. Валирийцы не смогли бы прожить в мире, который их ненавидит - у них не железная психика. Им нужны любовь и восхищение. Не надо из эмоционально нестабильных (местами) романтиков лепить спартанцев и римлян старой закалки, это неправильно.
Честно говоря я в валирийцах романтиков не увидел. К тому же на Валирию с любовью и обожанием смотрят собственные жители, какое им дело до тех кто резвится вне их границ. Все таки Валирия поставило во главу 40 семей с самым большим разрушительным потенциалом, не для того чтобы прогинатсья под кого то, или чтобы продолжать быть пастухами.
С эти никто не спорит, просто если валириец скажет "ну да, магия, и что?", то житель 7К скажет "МАГИЯ! О боги, да это же МАГИЯ!!!" Сегодняшнего человека сложно удивить смартфоном, а покажи его жителю Средневековья, то он бы построил вокруг него настоящий карго-культ. Не делаем ли мы ошибку, называя высокий уровень развития примитивным словом "магия" и повторяя за остальными вестеросцами?
А что тогда по вашему такое, обсидиановые свечи ? Если бы в мире не было магии, то я бы тоже посчитал, что у тех были более продвинутые технологии, можно было бы даже предположить что валирийцы внеземная цивилизация, но в мире есть магия, есть Асшай, есть Край Теней, есть Иные, есть оборотни и древовидцы, есть магия теней и магия крови, ройнары испльзовали магию воды, а Кварте факиры используют магию огня. Нет причин не верить в то что в Валирии использовали магию, но было это чародейским искусством, или общедоступной магией, неизвестно.
Разграбят пару магазинов с телевизорами и успокоятся.
Сразу после войны с Гисом? Ещё минимум пару тысячелетий они будут никем, и им надо будет искать своё место среди древних и развитых держав, а для этого нужна консолидация всего возможного Знания в одних руках, за что не жалко хорошо заплатить.
Зачем ? Зачем что то у кого то воровать, подсматривать, видоизменять свою культуру ? Они кровью и огнем, силой, выбили себе место среди этих древних, и не факт что развитых, государств. В качестве аргументов приведу то что, Гискарская Империя была стара тогда, когда мир еще был молод, Ройнары жили и развивали свою культура у себя, но Валирия не слала к ним послов для обмена культурой, они слали туда драконов. И если Гис, сам был довольно агрессивным государством, то с ройнарами вначале были хорошие отношения, то валирийы все равно их считали людьми второго сорта, и поэтому ели черепах, которые для ройнаров был священными.
Ужасное место. Все проблемы идут из дестства от Гиса.
Я что то не припомню чего то "ужасного" в Гисе.
Квартийцы и ройнары сами себя накручивали (последние докрутились до сами знаете чего), города Сарнора на первых порах не понимали с кем имеют дело, но учитывая, что их уничтожили не валирийцы и всё время до Рока они жили припеваюче, то валирийцы видимо сильно не комплексовали из-за наличия культурно развитой древней державы под боком (что идёт вразрез с тем, что вы нам пропагандируете).
Я пропагандирую ровно противоположное, то что они сами культурно развитая держава, которая как лев, лежит и отдыхает, ровно до того момента пока что то ему не понадобится, а когда появляется нужда, то есть способ это получить, а именно
.
Простите, но мне нужно задать этот вопрос: у вас мания преследования порабощения? Вся история Валирии ясно даёт понять, что она берёт то, что особо никому не нужно, воююет по минимуму для своих возможностей, первой не лезет в на рожон и сильно костыляет только тогда, когда её доводят до белого каления.
Честное слово, я абсолютно не понимаю как вы в Валирии можете видеть что то романтическое и мирное. Когда я читаю, там все время мелькает, война с этими, с теми, изгнали этих, разрушили тех, по
работили вон тех, я не пытаюсь очернить Валирию, я в этом ничего плохого не вижу, но представить ее чем то миролюбивым не могу.
Которые (вот так новость) сформировались в том виде, который вы нам предодносите только в двадцатом(!) веке.
То есть до двадцатого века родители не любили детей и ими не занимались ? Конечно нет, просто до двадцатого века это была норма, нормы крестьянских семей, или нормы семей из высшего сословия, а двадцатом веке в силу исторических изменений, появилась нужда в том чтобы обозначить когда то бывшие нормой отношения, ценностями к которым нужно стремится.
Обычно следом кидали ещё парочку нянек с учителями
.
Вспомним семью Ланистеров, и чем для ее детей вышло то, что Тайвин кинул детям следом нянек и учителей.
А маме больше заняться нечем? К ней подружки приходят для распития спиртных напитков. Дитятко ей и бесплатно не сдалось.
Родила, теперь все можно.
Не на начальных, а ближе к концу. "Высокая" республиканская культура всегда противопоставлялась "эллинской распущенности".
Противопоставлялась, но все таки было видно откуда ноги растут, потом конечно Рим четко сформировался.
Такая национальность, как гискарец вымерла сразу после пятой войны.
Ну вообще то Гис, вместе с жителями существует до сих пор. Да они были в
рабстве, и из-за этого даже забыли свой язык, но внешность и культурные особенности, они смогли донести до наших дней, правда сейчас это культуре угрожает женский представитель мультикультуралистического коммунизма.
Очень неразумный подход с их стороны, и абсолютно ненаучный с вашей.
С точки зрения того что их постиг Рок, конечно неразумно, но убегать и предавать свои корни, это противно, капитан идет на дно вместе с кораблем.
В целом занятие бессмысленное, если нет нужды вращаться в светской среде.
Ну так и крутились бы эти знания только в среде тех 40 семейств.
Таковых не было. В лучшем случае бриллиантовые брошки.
Я абсолютно не верю, что было 40 семей, но они не имели ни отличительных знаков, ни родословных. Упоминается то что не было культуры гербов, ввиду иной религии, но что то отличающее и делающее их уникальными, определенно было. Родословные возможно не играли такой же роли как в Вестероссе, но все равно имелись, я считаю.
К истории это имеет довольно альтернативное отношение.
Название можно изменит, и написать " Пособие для молодого наездника, от чайного этикета, до помощи дракону при кладке яиц".
Замок не может быть в черте города?
Замок это не дом, даже маленький. А тут нужны замки самые большие, ведь даже в самой маленькой семье папа, мама, ребенок, три дракона, в маленьком доме их не поместишь, а учитывая 40 таких семей, то город должен быть резиновым чтобы их вместить.
А если все разом решат прилететь на заседание? 200-300 боингов в центре городов это нормально?
40 семей - 40 представителей - 40 драконов. Их на непостоянной основе еще можно как то вместить, тем более вряд ли прилетали на самых старых и крупных драконах.
Опять же, Кэт не слишком надёжный источник, но какую-то истину Маотин вложил в её слова.
Истинна в том, что в книгах действительно могли это писать, но потом может оказаться что это была фальсификация, по крайней мере мне так кажется.
Особенности деградации)))
Мне кажется что это не деградация, и не последствия инцеста. Просто у Таргариенов были проблемы, отсюда и куча безумцев, пророков, и полурептилий. Физических дефектов у них нет, хотя должны быть, что наталкивает на мысль, что инцест на Валирийцев действует сугубо положительно.
При таком подходе лучше ничего не писать.
Отнюдь, просто нужно научится разделять, где просто неинтересующее, как налогообложение, или фрукты за Стеной, а где прибереженные на будущее "рояли в кустах".
Опять же, ваша теория о неконторолиремой территориальной фагии звучмт, мягко говоря, спорно.
Буквально сто лет назад было две войны, и сейчас все наращивают ядерный потенциал для третьей, все страны готовы защищать свою территориальную целостность, а вы не верите в любовь к войнам в древней Валирии. Каждая страна хочет захватить себе побольше всего.
Где вы это увидели? Вновь прошу вас вернуться из мира домыслов и вымыслов к реальности.
Вы сами написали, что Рим за кратно большее время успевал все, я только это оформил и добавил что у Рима даже не было магии и драконов.
К концу войн было общеизвестно. Дальше дело за женщинами.
Видимо женщины решили кровь за отечество не проливать, а лучше летать на другие континенты, в целом отдыхать.
Там был комплекс причин: разорение, насмешки, непопулярная практика многожёнства, ещё что-нибудь.
И все это порождено верой в пророчество, и связанное с этим отбытие из Валирии.
то был не Таргариен, а, простите, дворняга какая-то с разбавленный кровью.
Даже будучи с разбавленной кровью, он все равно воспитывался Таргариенами, которые претендуют на "валирийность", а раз при таком воспитании он все равно отдал яйцо, то это говорит о том что или Таргариены извратили традиции Валирии, или это он сам проявил акт свойственный древним валирийцам.
Держать уникальную боевую единицу как роскошное средство передвижения? Даже я не фантащирую о такой роскоши.
Я считаю что это была даже не роскошь, и не просто как средство передвижения. Я представляю драконов для валирийцев, как палочки для магов из мира "Гарри Поттера", даже учитывая что могли творить с помощью палочек, они все равно считались чем то обычным, естественным, повседневным, как продолжение руки. То же и с драконами, даже учитывая их возможности и потенциал, валирийцы все равно относились к ним, как к само собой разумеющемся, как к продолжению тела. Все таки не спроста у Таргариенов всегда была тяга к драконам, даже в годы могущества без драконов.
Все не могут быть довольны всем - это нерушимое правило социологии.
Мы об энтой вашей сосиолохии слыхом не слыхивали, и всем довольны, и родители были всем довольны, и дети, проклятые окаянные, тоже будут всем довольны, как миленькие, никуда не денутся.
Каждый человек уникален. Кому и огрод больше мира, кому и целого мира мало.
Ну-ну, то все люди одинаковые и хотят одно и тоже, то все люди стали уникальны, и имеют разные желания.
Звучит очень спекулятивно
Как по мне, звучит вполне разумно, и вполне вероятно.
Я ставлю на медицину (более подробно почему написано выше).
Поскольку про валирийскую магию я читал, а про валирийскую медицину нет, то я ставлю на магию.
Учитывая что грядет Дом Дракона вы должны готовится к худшему. Создатели конечно могут сделать им отдельную историю происхождения, но они так же могут
заплатить попросить Мартина подтвердить что были валирийцы с мутациями. У одних от мутаций рождались рептилии, и им являлись пророчества, а у других чернела кожа, а у третьих сужались глаза.
Сшивание половых органов для вас норма?!
К сожалению ни разу не видел, хотя всегда хотелось посмотреть на ход операции в живую. Касательно фэнтезийного мира, то даже Вестеросцы считали что Молчаливым сестрам отрезают языки. Почему Валирийцы не могли придумать похожий радикальный способ решения проблем.
Если вы, конечно, больной/ая на всю голову.
Ну значит все страны во все времена стремились стать больными на голову. Надеюсь вы понимаете что это не так, и люди всегда вели войны.
А достать их откуда? Китай держал монополию в своих руках две тысячи лет.
Ответ лежит на поверхности. Захватить Китай, и угнать китайцев в рабство, и заставить китаянок, своими маленькими желтыми пальчиками создавать шелковые ткани.
Двору нужно потреблять роскошь, и абсолютно начхать ведётся война или нет. Я сказала берилловые бусики, значит будут берилловые бусинки!
Не все высшие слои об этом мечтали. Многие жили и воевали ради своей отчизны.
Тогда это не государство, а какое-то шапито. Не существует независимых государств. Все взаимно зависимы друг от друга.
Это в нынешнее время государства друг от друга зависимы, но это не есть хорошо, некоторые государства при изоляции или закрытии границ могут погибнуть, могут лишится средств производства, сырья, продовольствия, рабочей силы. Мировая торговля крайне негативно влияет на большинство стран, ставя их в зависимое друг от друга положение, а государаство не должно быть в зависимости от кого то, или чего то.
Именно. Излоированное государство это эталон государства из палаты мер и весов.
Я немного исправил, в соответствии со своими представлениями о государственности.
Слишком наивное представление об экономическом развитии. Французские стеклодувы еле дёру дали, когда венецианцы вынюхали, что они крадут технологию, а вы предлагаете кого-то открыто отправлять за кражей.
У шпионов и разведчиков работа всегда трудная.
Всё-же купленных на собственные средства.
Захваченных во время военных конфликтов.
Зерном, тканями, оружием, драгоценностями, знаниями...
Учитывая что торговать предстоит и с более древними и развитыми государствами, то зерно отпадает, как то они и без Валирии справлялись, ткани тоже отпадают, они вряд ли голыми ходили, и уже умели получать ткани, торговать оружием с соседями с которыми может случится военный конфликт, это полная идиотия, Валирия торговала сталью только с Вестеросом, драгоценности вряд ли были особенными, иначе жившие здесь народы сами бы наладили хорошую торговлю и сами бы развили государства, знания тоже отпадают, ведь как уже упоминалось, соседи древнее, а значит курице знания от яйца не нужны.
Чтобы остепениться, они должны были понять, что долго существовать в роли вышибалы на вечеринке жизни невозможно.
Почему вышибалы ? Они как вечный двигатель, получив нужные ресурсы они бы начали жить и существовать сами, просто для этого нужно было остановить завоевания, чего они не сделали.
Не такое, чтобы быть от него в прямой зависимости.
Будем честны, город на границе, это вам не хухры-мухры, если враг резко нападет, или устроит там переворот ? Тогда у врага будет готовая крепость, приносящая доходы на валирийской земле. Так что пока у этих границ были просто стихийные рынки, государство вряд ли что то меняло, но когда это начало расширятся, они бы это точно взяли под контроль.
Нет, не могут. Законы политики нерушимы.
Мое милое летнее дитя, в фентези нарушимо абсолютно все, фэнтези может быть иррациональным.
Вести войну для захвата приграничных деревень позорно даже для лузера Лората, не то что для мирового гегемона Валирии.
Мировому гегемону наплевать на мнение окружающих его мух. Гегемону нужны люди, он нападет на деревню и захватит себе людей, взамен тех которые умерли на железных рудниках, добывая железо для валирийской стали. Это не война, а захват.
Скорпионов они закупили в ВГ (ой, а зачем они полностью подчинённым Валирии колониям? Вот и подъехал ещё один аргумент в пользу того, что они не такие милые и пушистые)
Это еще один аргумент в пользу того что Валирия захватывала страны, а не колонизировала пустые земли. К тому Вольные Города перестали быть милыми и пушистыми, только с гибелью Валирии. Вряд ли они смели носу казать, со своими "скорпионами" во времена Валирийского владычества, а после Рока, сами себе подчинили эти города, и стали готовится, на случай если валирийцы придут за своим.
.
)
Почему все такие сурьезные ? Это была всего лишь шутка, даже без всех этих причин, нет ни одной женщины которая рожает каждый год по ребенку. Не принимайте все так близко к сердцу.