Лучший воин: кто победит в бою?

[Gotcha]

То есть Амберы всем врут что у них валирийский меч очередное разоблачение на 7 Kingdoms

Врать они конечно не могут, потому что валирийская сталь сразу привлекает внимание, причем знатоков. Правда я не нашла где именно говорится что меч Амбера валирийский.

Во всем первом томе про два меча сказано, что они уродливы. Меч Амбера и меч Бронна.
Забавно, не правда ли?
Меч Амбера явно сделан не из качественного металла,оттого он и настолько огромен- толщина металла компенсирует сниженное качество.

Огромный не обязательно с толстым лезвием. Может оно длинное и широкое, по типу Льда, только еще больше.

 

[Лаэлли]

Пес в топ-тройке по голосам? Чем вообще руководствуются люди, нажимая на этот вариант?

Пес - хороший боец, который и грязного трюка не постесняется (а-ля Бронн), и с антропометрическими данными ему повезло. Такой себе средний вариант, который ни в чем не лучший однозначно, но и почти в любых обстоятельствах будет... ну, уместен, что ли. Он и на турнирах "в призы" заезжал, и в поединке с каким-нибудь игнорирующим правила соперником вроде Бронна не спасует. И все умеет на хорошем уровне.
Ну и плюс, голосование очень уж своеобразное.
Самый сильный - тупо физически сильный - Гора Клиган. Тут без вариантов. К тому же, в добавок к силе у него и навыки боевые где-то на среднем уровне, и мозги какие-то есть (немного, но для боя хватает).
Самые искусные мечники - Джейми тех времен, когда у него были две руки, вообще отсутствующий в списке (ну, не считая варианта "другое") Артур Дейн и, вероятно, Селми в свои лучшие годы. Возможно, еще Гарлан, но о его способностях мы знаем только с чужих слов. Можно еще добавить Манса, но тут маловато материала для сравнения - оценить можно только со точки зрения Джона Сноу.
Искусен и с не рыцарским оружием - Селми. Достаточно вспомнить, как он уже стариком ловко действовал боевым посохом.
В топ конных копейщиков к традиционным победителям турниров: Джейми, Дейну и Селми, - нужно еще добавить Лораса Тирелла, который как раз в этом преуспевал.
Лучники? Хмм... Летнийцы, в том числе те, кто служит в ЗК, и Энги Дорниец, пожалуй.
Очень хорошие бойцы без откровенно слабых мест (ну или с минимумом таковых), но и без прям откровенно выдающегося уровня в чем-то - Пес, Бриенна (вынослива, сильна, хорошо обучена, побивала других известных воинов). Можно было бы добавить Виктариона, но у него как раз слабость есть: он не умеет обращаться с рыцарским копьем и вообще не самый большой знаток боя верхом (в силу специфического региона происхождения).
Выбор оружия, скажем так, выделяет Роберта, Оберина и Дейна. У первого излюбленное оружие - это боевой молот, очень хорошо подходящий именно для пробивания чужих лат. Второй использует копье (тоже хорошо для пробивания) и не чурается яда. А у третьего меч, который по мнению самого Мартина, мог сделать разницу в поединке с бойцом равного уровня (Селми).
Что делают в списке Дрого и Сирио - вообще загадка. Да, оба хороши, но в очень уж специфических обстоятельствах. Для начала, ни один из них не использует доспехи. Против тяжело бронированного противника (те в полном рыцарском доспехе) хорошего уровня - те против того же Пса - у Дрого шансов нет совсем, а у Сирио они минимальны. Щита, даже кулачного, насколько я помню, водяные плясуны не используют тоже.

 

[ADS]

Врать они конечно не могут, потому что валирийская сталь сразу привлекает внимание, причем знатоков. Правда я не нашла где именно говорится что меч Амбера валирийский.


Огромный не обязательно с толстым лезвием. Может оно длинное и широкое, по типу Льда, только еще больше.

Меч называют уродливым.
Более длинный и широкий меч не выглядит уродливо.
Если же лезвие толстое, и напоминает слегка заточенное полено,то такой эпитет сам просится.
Нельзя также ислючить,что цвет его стали усиливает впечатление, что это полено, а не меч.

 

[swindon]

Angron, Жду вашего экспертного объяснения, чем так хорош Пес в бою. По мне так за него клацают как за персонажа

 

[Angron]

Жду вашего экспертного объяснения, чем так хорош Пес в бою. По мне так за него клацают как за персонажа

Во первых ответьте за свой взброс и обоснуйте его.

По фактам:

Мы сплоховали, м’лорд. – Прервал его тот, что носил ожерелье. – Однако нужно совсем свихнуться, чтобы решиться сразиться с Псом.

Этого ты устрашишься, подумал Джейме. Оба они могучи, но Сандор Клиган намного проворнее и дерется с яростью, которая Лайлу Кракехоллу даже не снилась.

Нет, — крикнула Арья, прежде чем Харвин успел зажать ей рот. Нельзя его отпускать! С мечом против Пса никто не устоит, это все знают. Он посмеется над ними, вот и все.
Пес в самом деле рассмеялся, хрипло и презрительно, вызвав эхо в стенах пещеры

Тирион вылез из за стола. — Моя сестра пошлет с принцем одного из королевских гвардейцев.
Бронна это не встревожило.
— Пес — телохранитель Джоффри и не оставит его, а с остальными золотые плащи Железнорукого уж как нибудь управятся.

Что если мы наткнемся на Сандора Клигана, как нам следует поступить?
«Молиться посильнее», – подумал Джейме. – «И поскорее бежать».

А Пес? — спросил Нед хмурясь. Теперь, когда сир Джейме бежал из города, чтобы присоединиться к отцу, среди людей Ланнистеров более всех его тревожил Сандор Клиган.

К этому можно добавить что Нэд заметил что Сандор не бил в незащищённую башку Горы,что говорит о том что Пёс мог но не стал его убивать.И Бриенна в своих снах умирала от рук Пса.

Сандор-самый универсальный боец в Вестеросе.
1) Габариты.Они имеют огромное значение,тот же Джейме под 190 см,что намного выше среднего роста,а Артур Дэйн по его воспоминаниям был намного крупнее его и стоял в одном ряду с Робертом,Амбером и Клиганами.
2)Сила.Стоял в силовом "клинче" с Горой веся как минимум на 70 кг меньше.А Гора самый сильный человек в Вестеросе,так что другим гигантам Пса силой не взять.
3)Скорость и резкость.О ней в цитате упомянул Джейме.
4)Реакция.Бухим в говно,увернулся от ножа.
5)Мастерство.

То бишь Клиган младший обладает совокупностью качеств,чем никто на данный момент не может похвастаться в Вестеросе,так как у одних есть габариты и сила но не хватает скорости и мастерства,у других есть мастерство но нет габаритов и силы.

 

[Magonid]

Во первых ответьте за свой взброс и обоснуйте его.
По фактам:

Столь часто цитируя Джейми можно было бы и упоминать, что в своей победе над Псом в случае схватки Джейми не сомневался.

 

[Angron]

Столь часто цитируя Джейми можно было бы и упоминать, что в своей победе над Псом в случае схватки Джейми не сомневался.

Там Джейме не только Сандора упоминает а всех,включая Дэйна,коим восхищается.Это психология бойцов,даже сейчас в спорте 99% спортменов имея мизерные шансы на победу,"хорохорятся" и даже после поражения половина бойцов превосходство своего соперника не признают и находят "отмазы".

То бишь Джейме и в правду себя считал лучше всех,но это только его мнение,умноженное на его мужскую гордость,высокомерие и безрассудство.

И да я не утверждаю что Сандор раскидает всех одной рукой,я говорю что по совокупности качеств Пёс выглядит фаворитом.Но даже эти качества могут нивелированны многими факторами: физической формой, экипировкой,душевным состоянием и тд

 

[swindon]

Пропущу, пожалуй, цитаты сомнительной квалификации и сны Бриенны

Сандор-самый универсальный боец в Вестеросе.
1) Габариты.Они имеют огромное значение,тот же Джейме под 190 см,что намного выше среднего роста,а Артур Дэйн по его воспоминаниям был намного крупнее его и стоял в одном ряду с Робертом,Амбером и Клиганами.
2)Сила.Стоял в силовом "клинче" с Горой веся как минимум на 70 кг меньше.А Гора самый сильный человек в Вестеросе,так что другим гигантам Пса силой не взять.
3)Скорость и резкость.О ней в цитате упомянул Джейме.
4)Реакция.Бухим в говно,увернулся от ножа.
5)Мастерство.

То бишь Клиган младший обладает совокупностью качеств,чем никто на данный момент не может похвастаться в Вестеросе,так как у одних есть габариты и сила но не хватает скорости и мастерства,у других есть мастерство но нет габаритов и силы.

По габаритам Пес явно проигрывает старшему брату и Джону Амберу, то же самое с силой. Гора держит двуручный меч одной рукой, при этом он очень проворен для своих габаритов, Пес - его бета-версия, Клиган послабее, но с человеческим лицом. Выдающегося мастерства за Сандором не замечено. Само собой, он очень хорош, но в споре лучших он разве что, как сказали до меня, "уместен", не более. Селми и Гора явно лучше Сандора, Джейме и праймовый Роберт, скорее всего, тоже. А ваши аргументы можно и к Виктариону применить

 

[Angron]

Пропущу, пожалуй, цитаты сомнительной квалификации и сны Бриенны

По габаритам Пес явно проигрывает старшему брату и Джону Амберу, то же самое с силой. Гора держит двуручный меч одной рукой, при этом он очень проворен для своих габаритов, Пес - его бета-версия, Клиган послабее, но с человеческим лицом. Выдающегося мастерства за Сандором не замечено. Само собой, он очень хорош, но в споре лучших он разве что, как сказали до меня, "уместен", не более. Селми и Гора явно лучше Сандора, Джейме и праймовый Роберт, скорее всего, тоже. А ваши аргументы можно и к Виктариону применить

Пруфы Билли?...Если Сандора не удивила сила Горы то и не удивит сила Амбера,только вот Пёс ещё и быстрее

Но главное ваше сравнение с Викторионом....
Викторион и в правду здоровенный дядька,только вот он медлителен,не знает как драться с рыцарями,а главное даже бойцовское мышление у него на нуле(схватил меч голыми руками и чуть не лишился руки)и это против юнца,в то время как пьяный Сандор додумался пнуть лавку под ноги Полливеоу,чем заимел преимущество и убил врага.
Ну а главное на Железных Островах лучшим воином считают Андрика.

 

[swindon]

Если Сандора не удивила сила Горы то и не удивит сила Амбера,только вот Пёс ещё и быстрее

Он существенно слабее обоих. То, что Пес выстоял в том моменте, мало о чем говорит. Вряд ли Гора стал бы убивать его там, при всей своей неадекватности

Викторион и в правду здоровенный дядька,только вот он медлителен...

Виктариона я привел как слабейшего из перечисленных, мол, похожие цитаты и про него есть. Пожалуй спор можно закрыть.

...
Ваш любимец не снискал и половины той боевой славы, что была у Селми, Роберта, Горы или Джейме, не стоит притягивать за уши его к великим воинам цитатами сомнительного качества вроде МНЕНИЯ АРЬИ

 

[Angron]

Ваш любимец не снискал и половины той боевой славы, что была у Горы или Джейме

... Цитаты не только там ещё Джейме,Нэда и простых воинов....

 

[Irina Davydova]

Не надо забывать,что все цитаты в первую очередь мнение Мартина,а с ним не поспоришь .Джейме ставит в один ряд себя с братьями Клиганами,как воинов.

 

[СэС]

Анонимус-сан , тогда Оберин. Он победил Гору фактически. Если б меньше красовался, остался бы жив.

ЕМНИП красовался Оберин в сериале, но не в книжной версии. А кроме того - копье имеет преимущество перед мечом.

 

[СэС]

Гора держит двуручный меч одной рукой

Вообще двуручный меч не такой и тяжелый, что бы не удержать его одной рукой. 3 килограмма и подросток удержит. Но он сбалансирован так, что не предназначен для держания одной рукой.

 

[леди Амби-Ходор]

ЕМНИП красовался Оберин в сериале,

А чего ради, вместо того, чтобы проткнуть окончательно или просто подождать, пока тот сам помрёт, ставил на него ногу?
Насчёт преимущества копья - я не спец. Но ведь копье более инерционно и манипулировать им сложнее?

 

[СэС]

А чего ради, вместо того, чтобы проткнуть окончательно или просто подождать, пока тот сам помрёт, ставил на него ногу?

Так он и пытался добить его мечом, потому что копье сломалось.

Насчёт преимущества копья - я не спец. Но ведь копье более инерционно и манипулировать им сложнее?

Я тоже не спец - как раз по поводу их поединка - спросил у гугла "копье против меча." Везде утверждали, что у копейщика ощутимое преимущество.

 

[swindon]

Но ведь копье более инерционно и манипулировать им сложнее?

Копье держит мечника на расстоянии и укол сложнее отбить, чем удар. В бою Оберина и Горы это заметно; в принципе, с другим оружием Оберин бы и шанса не имел

Вообще двуручный меч не такой и тяжелый, что бы не удержать его одной рукой. 3 килограмма и подросток удержит. Но он сбалансирован так, что не предназначен для держания одной рукой.

Если удержать = не уронить, то да но Гора же полноценно им орудовал долгое время

 

[kaban]

Победит Вун-Вун. Если ему дать большой меч.

 

[Путник]

Победит Вун-Вун. Если ему дать большой меч.

Согласен) но дубины хватит

 

[kaban]

А если ему еще доспехи подогнать то свалить этот танк можно будет только из требушета.
Или армию состоящую из Клиганов на него натравить.