Фигуры Квиберн

[farmer111]

Ну сравнили - возня с бесчувственным трупом или мучительство живых людей - до смерти

Этика и мораль в медицине всегда стояли весьма остро и увы, не все медицинские открытия были этичными и соответствовали существующей морали.

а будь я Арьей - я бы тех, кто такое делает с животными, поубивала бы, и плевать на их благие цели.

Как же вы живете в реальном мире?
Современный мир не возможен без пыток животных.
Поскольку пытки животных гуманнее, чем пытки людей.
И то, что пытка для животного, для человека оборачивается спасением.

Я ж не про лечение, а про то, что он вытворял с кукольниками, Селисой и леди Фалисой.

На тот момент он уже не был мейстером.

Квиберн вышел за пределы общей модели поведения мейстеров.
Читать труды прошлого и не делать ничего нового.
Аморально, не этично, жестоко.
Кто спорит?
А чем запомнится мейстер Лювин? Мейстер Эйемон? Мейстер Пицель?
Первые два, просто хорошие люди, но они не ученые.
Лювин вообще не мог заглянуть за рамки общепринятого. Он человек земной. У него иные заботы.
В юности изучал магию и видимо так изучал, что ничего не открыл. В Асшай он видимо не ездил.
Эйемон, что открыл?

Вы ждете от этих ученых, что они пойдут в археологические или этнографические экспедиции на крайний Север? Зачем им это?

Квиберн бросил вызов, его наказали за это.

 

[леди Амби-Ходор]

Как же вы живете в реальном мире?
Современный мир не возможен без пыток животных.

Вот так и живу. В современном мире и людей пытают, и вообще творится много мерзости. И все живут.

 

[леди Амби-Ходор]

А чем запомнится мейстер Лювин? Мейстер Эйемон? Мейстер Пицель?

Эйемон тоже смотрел за грань обычного , и занимался разгадкой Пророчества.
А чем запомнился Квиберн? Созданием очередного зомби?
За Стеной этим никого не удивишь, там зомбиями хоть пруд пруди

 

[Анонимус-сан]

Тем не менее, в дальнейшем его труд может дать весьма интересные результаты.

О да, в лице зомбаков и прочей нечисти. Вот чего Вестеросу-то всегда не хватало! Я, конечно, большой поклонник магии в фэнтези, но магия в ПЛИО как правило откровенно зловещее дело, связанное с порочными практиками и приносящее довольно сомнительную выгоду пользователям и обществу в целом. Исключение разве что магия Детей Леса, но и она в своё время, возможно, создала Иных - угрозу всему живому. А уж баловство с некромантией и подавно до добра никого не доведёт.

 

[Анонимус-сан]

За Стеной этим никого не удивишь, там зомбиями хоть пруд пруди

Но отдельные "пытливые умы" хотят, чтобы и южнее Стены зомбаки завелись. А то как-то скучно Вестерос живёт, без искорки.

 

[Закрнный Бастард]

Созданием очередного зомби?

О да, в лице зомбаков и прочей нечисти. Вот чего Вестеросу-то всегда не хватало!

Никто не знает, чем может обернуться открытие. Яркий пример с атомной бомбой и атомной электростанцией. Первая - однозначное зло, вторая - в принципе тоже опасна, но все таки полезна, а механизм действия одинаковый. А вдруг, и зомбаки могут пользу приносить?

 

[farmer111]

А уж баловство с некромантией и подавно до добра никого не доведёт.

Я смотрю на события творчески и допускаю, что именно Квиберн сможет приблизиться к разгадке создания Иных и вопроса их окончательного уничтожения.

 

[леди Амби-Ходор]

Этика и мораль в медицине всегда стояли весьма остро и увы, не все медицинские открытия были этичными и соответствовали существующей морали.

Знаете, но сейчас это дошло до критической точки, ставящей человечество под угрозу его существования как вида

Спойлер: Известия

Прочла в портале " Известий " об изобретении "лекарства" от игромании, блокирующего выработку в мозгу каких-то веществ, вызывающих удовольствие (ещё и удовольствия лишить человека). Ах, как замечательно! А где ж свобода воли?

Я думаю, именно в наше время, когда человечество и без того заблудилось в вопросах этики, восхищаться Квиберном было бы недальновидно.

именно Квиберн сможет приблизиться к разгадке создания Иных и вопроса их окончательного уничтожения.

Как интересно. Тайна Иных ещё не раскрыта, но уже нет сомнений, что их надо окончательно уничтожить. Вот прав Азимов в "Приходе ночи" - самая разрушительная сила - страх. В конечном счёте страх и погубит человечество.

 

[Анонимус-сан]

А вдруг, и зомбаки могут пользу приносить?

Какую? Я не вижу ни единой вероятности, при которой зомби могут приносить пользу.

 

[леди Амби-Ходор]

Какую? Я не вижу ни единой вероятности, при которой зомби могут приносить пользу.

А Холодные руки?
Или Берик Дондарион ?
Если их считать зомбаками
Только Квиберн тут не при чем.

 

[леди Амби-Ходор]

Никто не знает, чем может обернуться открытие. Яркий пример с атомной бомбой и атомной электростанцией. Первая -

Вот тут-то и важно, кто делает открытие и для чего. Очевидно, что в руках человека типа Квиберна от открытия добра не жди.

 

[Harbard]

Вот тут-то и важно, кто делает открытие и для чего. Очевидно, что в руках человека типа Квиберна от открытия добра не жди.

Неет, важно не то кто делает открытие, а кто им воспользуется, в данном случае - Серсея.
А вообще по теме Скорбный Эдд подобные эксперименты Квиберна не одобряет:

Дайвин говорит, что нам бы надо научиться ездить на дохлых лошадях, как Иные. Одного корму сколько бы сберегли – много ли дохлой лошади надо? – Эдд отряхнулся и завязал тесемки. – Но мне это как‑то не по нутру. Как только они заставят работать дохлых лошадей, очередь будет за нами, и первым уж точно окажусь я. «Эдд, – скажут мне, – смерть больше не повод, чтобы лежать без дела – вставай‑ка, бери копье да выходи ночью в караул». Ну да ладно, не будем о мрачном. Может, мне повезет умереть до того, как они навострятся это делать.

 

[farmer111]

Как интересно. Тайна Иных ещё не раскрыта, но уже нет сомнений, что их надо окончательно уничтожить. Вот прав Азимов в "Приходе ночи" - самая разрушительная сила - страх. В конечном счёте страх и погубит человечество.

Мое мнение, что поделать? Ничего. Мнение есть мнение.
Квиберн пытает людей, убивает их.
Делает он это не ради своего удовольствия, а ради своих открытий. Ужасных? Возможно. Аморальных? Не спорю.
Что делают другие мейстеры?
А они самые образованные в королевстве люди.
Консервативные, закостенелые и не видящие дальше, своих книг.

 

[леди Амби-Ходор]

Неет, важно не то кто делает открытие, а кто им воспользуется, в данном случае - Серсея.

Так они с Квиберном, можно сказать, нашли друг друга. Оба аморальны, оба готовы пытать и убивать ради своих целей.
Не случайно мейстер Эйемон работал в паре с Рейегаром, а Квиберн - с Серсеей.

 

[Harbard]

Так они с Квиберном, можно сказать, нашли друг друга. Оба аморальны, оба готовы пытать и убивать ради своих целей.
Не случайно мейстер Эйемон работал в паре с Рейегаром, а Квиберн - с Серсеей.

Ну так спасибо Варису, иначе бы такой ценный кадр достался бы Кивану (если не Тайвину). Хотя если время для открытия не пришло, то толку от открытий конкретных изобретателей будет мало.

 

[леди Амби-Ходор]

Harbard Тайвин тоже ещё та птичка.
А вот Дени бы никогда не согласилась поставлять Квиберну людей на опыты.

 

[Harbard]

Harbard Тайвин тоже ещё та птичка.
А вот Дени бы никогда не согласилась поставлять Квиберну людей на опыты.

А что Тайвин, он бы пустил его открытия на благо Ланнистеров, а значит опосредованно и на благо всего Вестеросса. Если бы заметил конечно (Серсея вот не заметила и поставляла людей не на опыты, а чтобы просто избавиться от них), потому как надо иметь феноменальную глупость Серсеи, чтобы обратить внимание на столь сомнительного субъекта с ещё более сомнительной деятельностью. А Дени да, не настолько ценит общее благо, чтобы приносить людей ради него в жертву.

 

[леди Амби-Ходор]

Harbard почему вы решили, что благо дома Ланнистеров, как его понимает Тайвин,= благо Вестероса? Я вижу, что деятельность Тайвина на благо своего дома принесло несчастье не только Вестеросу, но и самому дому Ланнистеров.
Никакого блага от людей циничных, жестоких и беспринципных быть не может по определению. Это и Квиберна касается в полной мере.

 

[Harbard]

Harbard почему вы решили, что благо дома Ланнистеров, как его понимает Тайвин,= благо Вестероса? Я вижу, что деятельность Тайвина на благо своего дома принесло несчастье не только Вестеросу, но и самому дому Ланнистеров.
Никакого блага от людей циничных, жестоких и беспринципных быть не может по определению. Это и Квиберна касается в полной мере.

Дак Ланы же королевский дом и отвечают за весь Вестеросс, при Тайвине они процветали. А то что с ними произошло дальше, ну не повезло им, я тут прямой зависимости с Тайвином не вижу. Циничные, жестокие и беспринципные и побеждают по-моему чаще всего, так как не ограничивают себя в рамках правил. Именно благодаря этому Тайвин и выйграл войну 5. У Квиберна же мозгов Тайвина не было, чтобы заместо сомнительных опытов, продвигаться наверх по службе в Цитадели.

 

[леди Амби-Ходор]

Именно благодаря этому Тайвин и выйграл войну 5.

А вы уверены, что это хорошо и на благо Вестероса?
И о какой заслуга Тайвина в процветании вы говорите? Может, Тайвин долгое лето организовал?