Фигуры Куда подевался сир Бринден?

[Andaer]

Конечно, при случае Бринден использует ББЗ, но обретя вновь силу, перевешает как собак. Потому что в сословном обществе они - деструктивный элемент.

А вот когда дела сделают, тогда и можно будет об этом рассуждать. А пока у Бриндена с ББЗ полностью совпадают интересы. Более того, без них ему сейчас будет ой как трудно. Что бы он ни предпринял, ББЗ по сути являются главной силой, которая может оказать ему помощь. К тому же их возглавляет Зомбо-Кет. Так, что как ни крути, а без ББЗ Бриндену сейчас не обойтись. По крайней мере, на первом этапе.

 

[Анонимус-сан]

А вот когда дела сделают, тогда и можно будет об этом рассуждать. А пока у Бриндена с ББЗ полностью совпадают интересы. Более того, без них ему сейчас будет ой как трудно. Что бы он ни предпринял, ББЗ по сути являются главной силой, которая может оказать ему помощь. К тому же их возглавляет Зомбо-Кет. Так, что как ни крути, а без ББЗ Бриндену сейчас не обойтись. По крайней мере, на первом этапе.

Бринден небось офигенно рад будет увидеть свою племянницу в зомбо-моде в компании с кучкой отмороженных бандюганов-патриотов. Если серьёзно, то вот вам реакция любого нормального человека на зомби: " Семь преисподних! Это же чёртов зомби! Живой мертвец, в натуре!ААААААА"

 

[Andaer]

Бринден небось офигенно рад будет увидеть свою племянницу в зомбо-моде в компании с кучкой отмороженных бандюганов-патриотов. Если серьёзно, то вот вам реакция любого нормального человека на зомби: " Семь преисподних! Это же чёртов зомби! Живой мертвец, в натуре!ААААААА"

Милорд, так никто и не говорит, что он будет от всего этого в восторге. Но, что Вы ему предлагаете? Идти хорькам сдаваться? Или сразу к прокурору в Королевскую Гавань? В лучшем случае, Бриндену позволят надеть чёрное, а в худшем, и, что более вероятно, просто голову снимут. А так он продолжает борьбу и у него есть надежда на победу, разве этого недостаточно? И ради этого можно и с "отмороженными бандюганами-патриотами", как Вы изволили выразиться, побрататься. К тому же, как я уже говорил, выбор у него не ахти какой великий.

 

[Анонимус-сан]

Милорд, так никто и не говорит, что он будет от всего этого в восторге. Но, что Вы ему предлагаете? Идти хорькам сдаваться? Или сразу к прокурору в Королевскую Гавань? В лучшем случае, Бриндену позволят надеть чёрное, а в худшем, и, что более вероятно, просто голову снимут. А так он продолжает борьбу и у него есть надежда на победу, разве этого недостаточно? И ради этого можно и с "отмороженными бандюганами-патриотами", как Вы изволили выразиться, побрататься. К тому же, как я уже говорил, выбор у него не ахти какой великий.

Ну, а что они могут даже вместе? Напасть на отряд Ланнов могут, а вот победить нет. В случае нападения Ланнам приказано сразу же убить пленников.

 

[Andaer]

Ну, а что они могут даже вместе? Напасть на отряд Ланнов могут, а вот победить нет. В случае нападения Ланнам приказано сразу же убить пленников.

Ну, они не обязательно пойдут освобождать пленников. Это только один из вариантов. Впрочем, учитывая знание местности и другие тонкости партизанского дела, вполне может быть, что у ББЗ и есть некий план по освобождению Эдмара и прочих. А вообще Бринден для начала может укрыться у ББЗ, перед тем, как двигаться дальше, куда ему потребуется. Кроме того, в одиночку, в ту же Долину, например, он ни за что не попадёт, и в этом тоже может помочь ББЗ.

 

[Анонимус-сан]

Ну, они не обязательно пойдут освобождать пленников. Это только один из вариантов. Впрочем, учитывая знание местности и другие тонкости партизанского дела, вполне может быть, что у ББЗ и есть некий план по освобождению Эдмара и прочих. А вообще Бринден для начала может укрыться у ББЗ, перед тем, как двигаться дальше, куда ему потребуется. Кроме того, в одиночку, в ту же Долину, например, он ни за что не попадёт, и в этом тоже может помочь ББЗ.

А зачем ему в Долину? Ввязаться в тамошние распри?

 

[Andaer]

А зачем ему в Долину? Ввязаться в тамошние распри?

Это как вариант. Он там не последний пост занимал, наверняка связи остались. Можно попытаться прозондировать почву. А куда ему по большому счёту будет логичнее отправиться? К Риду?

 

[Amaranth]

Методом исключения можно догадаться что Бринден отправился обратно в безопасную Долину Аррен, чтобы собрать сторонников и войска, других логичных вариантов не остается. Допускаю что он присоединится к Джону Ройсу, эти персонажи похожи характерами, и вместе попытаются ввести Долину в Войну противостоя Мизинцу. Также, занимательнее всего реакция Сансы и её возможная роль как на одной стороне, так и на другой.

 

[assec]

первый - на Запад отправилась не Жиенна, а её сестра, а настоящая Жиенна бежала через какой-нибудь потайной ход с Бринденом.

Совершенно нереально. Отправка Жиены с папой, мамой и конвоем осуществлялась прилюдно. Ладно Джейме, который мог её не помнить, но в лагере и городе была куча соседей и родственников Вестерлингов, кроме того речные лорды для которых она была королевой, тоже должны были её ещё помнить. Ну и самый простой аргумент - освобожденный выводок Вестерлингов, скорее, всего, пересчитали "по головам" и отсутствие одной головы было бы замечено. Т.ч. "теория бедер" не очень убедительна.

второе - у Бриндена с Эдмаром и Томом Семёркой есть некий неизвестный пока план, реализовав который, возможно освобождение товарищей, которых отправили в Бобруйск.

Т.е. они надеятся, что "королеву Севера" прихлопнут при "попытке к бегству"? На что Джейме дал прямое указание начальнику конвоя? Своеобразное понимание клятвы "сохранить".

Есть, конечно, и третий вариант - Бринден забил на свою клятву защищать королеву Робба и "нырнул в речку, вильнув хвостовым плавником". Но, сразу оговорюсь, что этот вариант представляется мне абсолютно нереалистичным. Чёрная Рыба не такой человек, чтобы вот так вот запросто клятвы нарушать.

А какой человек Чернорыб? Ежели он мог долгое время любоваться иммитацией казни "дурня-племянника", то такой поступок вполне в его стиле.

 

[Minatom]

"теория бедер" не очень убедительна.

Поделитесь что за теория?

 

[assec]

Поделитесь что за теория?

Так это уж всем аскомину набило. Мол Кейт видела у Жиены бедра "широкие", способствующие деторождению, а Джейме отметил бедра "узкие". На этом построили теорию, что Жиена показанная Джейме - ненастоящая, а настоящая, вместе с Чернорыбом ушла в подполье, скоро родит маленького волченка, все верные вассалы старков возрадуются перевешают фреев, показнят ланнистаров, утопят железяк, сдерут шкурку с болтонов, женятся на Дени и хеппи-енд восторжествует.

 

[Falco Rusticolus]

Поделитесь что за теория?

Теория бедер всесильна, потому что она верна.
Если серьезно, то Мартин частенько при описании женщин обращает внимание на бедра: у Бриенные широкие, у Вель широкие, у Джейни Пуль узкие и.т.д. Бедра Жиенны Вестерлинг удостоились упоминания трижды, о как. При том, что Жиенна не так часто появлялась на страницах Саги.
дважды в главах Кейтелин

… Ну да, эта девочка теперь королева, надо об этом помнить. Она бесспорно хороша со своими каштановыми локонами, сердцевидным личиком и застенчивой улыбкой. Она стройна, но бедра у нее широкие — рожать по крайней мере она должна без труда.

— Эддард и Брандон, — вздохнула она. — А со временем, быть может, и Хостер. Тебе бы хотелось этого? — Он не ответил, но она и не ждала ответа. Слушая, как стучит дождь по крыше и дышит отец, она думала о Жиенне. Кажется, у девочки в самом деле доброе сердце, Робб был прав. И хорошие бедра, что, может статься, еще важнее.

а потом в главе Джейме

Но ничего опасного он в ней не нашел. Девочка пятнадцати-шестнадцати лет, тонкая как тростинка, скорей угловатая, чем грациозная. Бедра узкие, груди как яблочки, копна каштановых локонов, глаза карие и мягкие, как у лани. Мила, но не настолько, чтобы отдать за нее королевство. Лицо у нее припухло, на лбу виднелась ссадина, кое-как прикрытая локоном.

Верна ли эта теория посмотрим, но даже если Жиенна чудесным образом спаслась и сейчас путешествует под защитой Бриндена Черной Рыбы, никакого хэппи-энда это не гарантирует.

 

[Minatom]

Ясно, про теорию бёдер всё понял, спасибо

 

[Румпельштильцхен]

Верна ли эта теория посмотрим, но даже если Жиенна чудесным образом спаслась и сейчас путешествует под защитой Бриндена Черной Рыбы, никакого хэппи-энда это не гарантирует.

Ну передумал Мартин над вводом Жиенны с ребенком. Передумал, поэтому и в сериале поставил окончательно точку.

 

[Falco Rusticolus]

Ну передумал Мартин над вводом Жиенны с ребенком. Передумал, поэтому и в сериале поставил окончательно точку.

Может и передумал. Изначально скорей всего он думал оставить ребенка Робба, иначе чего бы ему трижды одни и те же бедра описывать. А сейчас мог передумать - это ж еще целая сюжетная линия, а Сага и так разрослась. А еще сериал его догоняет. Но лично я, пока ВЗ не прочитаю, не сбрасываю со счетов ни один из вариантов. Дедушка коварен и непредсказуем

 

[Andaer]

Совершенно нереально. Отправка Жиены с папой, мамой и конвоем осуществлялась прилюдно. Ладно Джейме, который мог её не помнить, но в лагере и городе была куча соседей и родственников Вестерлингов, кроме того речные лорды для которых она была королевой, тоже должны были её ещё помнить. Ну и самый простой аргумент - освобожденный выводок Вестерлингов, скорее, всего, пересчитали "по головам" и отсутствие одной головы было бы замечено. Т.ч. "теория бедер" не очень убедительна.

Если учитывать всё вышесказанное, то "теория бёдер" отпадает. Впрочем, она изначально была не совсем реалистичной.

Т.е. они надеятся, что "королеву Севера" прихлопнут при "попытке к бегству"? На что Джейме дал прямое указание начальнику конвоя? Своеобразное понимание клятвы "сохранить".

Я же говорю, вероятно, что есть некий план, который предусматривает возможность освобождения. И, если он есть, то наверняка вероятность того, что Эдмара и Жиенну могут убить там была предусмотрена.

А какой человек Чернорыб? Ежели он мог долгое время любоваться иммитацией казни "дурня-племянника", то такой поступок вполне в его стиле.

А что он мог сделать в том случае? Выдать Ланно-Фреям Жиенну, которую Робб поручил ему охранять? И потом, я бы не сказал, что он "любовался" имитацией казни. Думаю, что Бринден понимал, что Эдмара не повесят, учитывая сколько длился этот спектакль с виселицей.

 

[assec]

А что он мог сделать в том случае? Выдать Ланно-Фреям Жиенну, которую Робб поручил ему охранять?

Так он в конце-концов её и выдал. Хотя, вроде как не папе и подлым ланнам, а дурню-племяннику. Можно ли это считать достойно выполненным обещанием "охранять королеву"?
Точно также он мог обменять выводок Вестерлингов на Эдмура сразу, не дожидаясь приезда Джейме разрулившего ситуацию. Ему на судьбу племянника наплевать. В детстве оставил валяться пьяным под столом, потом всячески принижал его способности перед Роббом, обвинил в срыве "генеального стратегического плана", спокойно наблюдал за его мучениями. Для Бриндена (как и для Кейт) - Эдмур срперник, а не "любимый родственник". Собственно у Чернорыба есть размышления на эту тему:
— Кто знает. Иные сыновья ненавидят своих отцов, а этого ты одним ударом сделаешь лордом Кархолда.
Это не закралось в голову ни Роббу, ни Эдмуру, ни Кейт, а Чернорыб выложил сразу, как вариант.

 

[Andaer]

Так он в конце-концов её и выдал. Хотя, вроде как не папе и подлым ланнам, а дурню-племяннику. Можно ли это считать достойно выполненным обещанием "охранять королеву"?

Я же говорю, что, наверное, это всё не просто так получилось. Думаете, пришёл Эдмар, стукнул кулаком по столу и приказал, - "Дядя, сдавай замок и выдавай Жиенну", и Бринден тут же кинулся исполнять его приказ?

Точно также он мог обменять выводок Вестерлингов на Эдмура сразу, не дожидаясь приезда Джейме разрулившего ситуацию. Ему на судьбу племянника наплевать. В детстве оставил валяться пьяным под столом, потом всячески принижал его способности перед Роббом, обвинил в срыве "генеального стратегического плана", спокойно наблюдал за его мучениями.

И в то же время, тот же Эдмар бегал к нему в детстве со своими проблемами, и дядя Бринден терпеливо выслушивал его и давал нужный совет. А из всех перечисленных Вами грехов Бриндена по отношению к Эдмару, единственное, что мне кажется действительно серьёзным - это обвинение в срыве "гениального стратегического плана". Здесь он, конечно, однозначно неправ.

Для Бриндена (как и для Кейт) - Эдмур срперник, а не "любимый родственник".

Вот с этим не согласен. И Кет и Бринден любили Эдмара. Просто были несколько строги к нему. И потом, за что соперничает Бринден с Эдмаром? За титул лорда? А Кет вообще наплевать на все эти мужские разборки кто кого где победил, кто больше славы получил, для неё главное, чтобы все в её семье были живы и находились в безопасности.

 

[assec]

Думаете, пришёл Эдмар, стукнул кулаком по столу и приказал, - "Дядя, сдавай замок и выдавай Жиенну", и Бринден тут же кинулся исполнять его приказ?.

Совершенно верно, ведь Джейме обрисовал ему картину кая ждет замок при штурме:
— Ты видел, сколько нас, Эдмар. Видел лестницы, требушеты, осадные башни, тараны. Если я отдам приказ, мой кузен перекинет мост через ров и взломает ваши ворота. Погибнут сотни людей, в основном ваших. Первыми пойдут ваши бывшие знаменосцы, поэтому день ты начнешь с избиения отцов и братьев тех, кто умирал за тебя в Близнецах. Следом двинутся Фреи — у меня их хоть отбавляй. Мои западники вступят последними, когда у ваших лучников кончатся стрелы, а ваши рыцари от усталости не смогут поднять оружия. Когда замок падет, все его обитатели будут преданы мечу. Ваш скот зарежут, богорощу срубят под корень, башни и другие строения сожгут. Я поверну Камнегонку, чтобы она затопила руины, и вскоре от прежнего замка не останется и следа. — Джейме встал. — Может быть, твоя жена к тому времени уже разродится. Ты ведь хочешь взглянуть на свое дитя, правда? Я заряжу им требушет и отправлю тебе.
Эдмур природный лорд и он не хочет гибели своей земли, в отличии от Чернорыба, коему, на неё наплевать, о чем свидетельствует "гениальный план".

И в то же время, тот же Эдмар бегал к нему в детстве со своими проблемами, и дядя Бринден терпеливо выслушивал его и давал нужный совет. А из всех перечисленных Вами грехов Бриндена по отношению к Эдмару, единственное, что мне кажется действительно серьёзным - это обвинение в срыве "гениального стратегического плана". Здесь он, конечно, однозначно неправ..

Как посмотреть. Относительно "плана": при речных лордах Чернорыб помоить Эдмура постеснялся.

Вот с этим не согласен. И Кет и Бринден любили Эдмара. Просто были несколько строги к нему. И потом, за что соперничает Бринден с Эдмаром? За титул лорда? А Кет вообще наплевать на все эти мужские разборки кто кого где победил, кто больше славы получил, для неё главное, чтобы все в её семье были живы и находились в безопасности.

Не не любили, Кейт в своих мыслях только его недочеты отмечала, даже те, дела которые он должен был делать, как лорд (к примеру укрытие мирного населения) вызывали у неё неприязнь. Мечта Кейт - посадить Роббина на стол папы, чтоб Эдмур был у него на побегушках.

 

[Andaer]

Совершенно верно, ведь Джейме обрисовал ему картину кая ждет замок при штурме:
Эдмур природный лорд и он не хочет гибели своей земли, в отличии от Чернорыба, коему, на неё наплевать, о чем свидетельствует "гениальный план".

Да нет, Эдмар то прав, здесь я с Вами полностью согласен, но а что должен был сделать Чернорыб? Ему доверили замок, сказали охраняй, он и охраняет его. Менять женщину на мужчину, выдавая её лживым, способным на что угодно хорькам, пусть даже этот мужчина его племянник, по-моему всё-таки не правильно.

Как посмотреть. Относительно "плана": при речных лордах Чернорыб помоить Эдмура постеснялся.

Ну да. Я и говорю, что в этом моменте я полностью согласен, Бринден был полностью неправ. Но это не свидетельствует о том, что Чернорыб совсем не любил своего племянника.

Не не любили, Кейт в своих мыслях только его недочеты отмечала, даже те, дела которые он должен был делать, как лорд (к примеру укрытие мирного населения) вызывали у неё неприязнь. Мечта Кейт - посадить Роббина на стол папы, чтоб Эдмур был у него на побегушках.

Кет всегда была строга к Эдмару, что сама же отмечала и понимала, что была неправа. А почему Вы решили, что Кет хотела посадить Робба на грандлордство в Риверране, я вообще не представляю. С точки зрения субординации там и так всё в порядке было: Робб - король, Эдмар - его лорд.