• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Игра Престолов, сезон 7 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] I

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

L Bree

Оруженосец
Дени жгет во время войны.
И во имя войны. И ради ЖТ. Мы уже видели, что Дени может сжигать несогласных с ней людей или просто плохих людей. Сейчас всё складывается так, что Дени совсем и не плохая, по сравнению с другими персонажами. И на пути ей попадались откровенные мерзавцы, которых и не особо жалко. Но по сравнению с другими персонажами у неё есть три огнедышащих дракона, ей нужен ЖТ, и она ни перед чем не остановится. Кроме того мне всегда казалось странным как ей всё легко даётся. Сожгла ведьму - драконы. Сожгла торговца - армия. Сожгла кхалов - кхаласары. Сожгла пару кораблей - все остальные корабли. Ей не приходилось искать, уговаривать, убеждать союзников. Все к ней сами шли. Ей не приходилось расти над собой, преодолевать трудности. Чем отличается Дени последней серии от первой? Возросшей гордыней и количеством титулов.
 

lazy_stranger

Рекрут
Спасся 13й дотракиец в 5 ряду, 28 безупречный в 3м ряду и еще 18 безымянных одичалых, вот зачем мы 10 лет читали книжки и 8 лет сериал? :koshmarrrr:
Никто не обещал, что в конце будет просто:D
Во всяком случае, мне точно не хочется, чтобы вообще кто-то сел на ЖТ, по крайней мере, из знакомых героев. Из достойных кандидатов кого ни посади — будет казаться, что и другие вполне заслуживают. Уж молчу о недостойных... Пускай тогда либо мимокрокодил какой присядет, либо никто нет, не Якен;)хоть он мне и нравится)
 

L Bree

Оруженосец
дитя троих… Ибо три головы у дракона
Это из предсказаний Дени скорее всего про Джона. Так что не видать нам трёх наездников. Одного дракона завалят - лишний он. Один для Дени, один для Джона.
 

Melsig

Присяжный рыцарь
Ей не приходилось расти над собой, преодолевать трудности
ну да, только перевернуть кхала и отыметь сверху, будучи робкой девушкой. сожрать сердце. Задушить мужа, когда стало ясно, что - финиш. Войти в огонь без малейших гарантий, руководствуясь лишь верой в свою звезду. Пройтп от повелительницы 3 крыс с крыльями и десятка всадников до повелительницы сотен тысяч. Попав в рабство, найти парадоксально инновационный выход из ситуации, основываясь опять же на глубокой вере в свою звезду и несгораемость (без всяких там - щас Рглор воскресил, а что будет завтра - известно лишь Владыке, как Он решит). Конечно, ей все плывет в руки само. Одно вхождение в огонь - ну это ж фигня вопрос, у нее сертификат от фирмы НеведомыйLLC, что по результатам анализа тыщи испытаний лица с валирийской кровью и определенными особенностями не сгорают с вероятностью 93%, а трагедия Летнего замка и прочие случаи - эт фигня аще.
 
Эх, мужчины... Помечтайте. :sneaky: На все Ваши рассуждения бенивайсы наплюют. Боюсь, что армию Дени в полном составе мы видели в первый и последний раз на кораблях, отплывающих из Миерина...
увы, уверен, что так и есть, хоть это и не особо логично, зато кинематографично. Эурон будет ключевой фигурой следующего сезона. Но ведь это нам не мешает поразмыслить об абстрактных вещах?
 

L Bree

Оруженосец
Задушить мужа, когда стало ясно, что - финиш.
Вот кстати ещё один звоночек. Вместо того чтобы попытать как-то решить проблему (как говорил Тирион для живого есть множество шансов (или как-то так)), она быстренько скинула с плеч не нужный груз и привет.
Войти в огонь без малейших гарантий, руководствуясь лишь верой в свою звезду.
Точно несгораемость тоже даром. Её я забыла упомянуть. Не заработала же она её. Она о ней кстати и до этого подозревала, когда другие получали ожоги, а она нет. Так что в костёр она не наугад шла.
И вот финальная битва на драконах. Джон не сможет сжечь её своим драконом, только заколоть. А вот Дени Джона сжечь сможет, но она не владеет мечом. Шансы уравнены.:bravo:
 

L Bree

Оруженосец
ну да, только перевернуть кхала и отыметь сверху, будучи робкой девушкой
Робость она свою растеряла в тот момент, когда они сношались на глазах у всех. :facepalm: Это прям такое достижение личностного роста. Дени не человек, а человечище после этого!
А сердце что? Ну съела она его, и как это повлияло на неё? Кроме того, что она не хотела подвести "солнце и звёзды" это ни о чём не говорит.
Меня не оставляет чувство, что экзекуцию для Визериса придумала лично Дени, заодно решив проверить его на огнеупорность. Даже несколько раз перечитала этот момент в книге, где она сама что-то говорит Дрого (будто даёт инструкции), а он ей отвечает. В фильме несколько по другому, служанка переводит речь Визериса, а Дени просто наблюдает за процессом, не отводя взгляд
 
Последнее редактирование:

Drago_azzurro

Скиталец
Не уверен, что эта та тема, в которой стоит это писать, но отдельной темы по Азор Ахаю в разделе сериала я не нашел. Заранее прошу прощения.

Собственно, только отсутствие внимания к свежим событиям в плане главного пророчества ПЛиО побудило меня зарегистрироваться, иначе бы ни в жисть, наверное. Если это уже обсуждалось, тоже прошу прощения, слишком много страниц. В одной только десятой серии за пятьсот.
Но мне показалось, что теория (увы, не моя, шейм, шейм, шейм) пока выглядит самой твердо стоящей на ногах из всех, что были до: с Дейнерис, Джоном, Станнисом и прочими - которые так долго мусолятся персонажами внутри самой саги, что это просто не в духе Мартина. Разжевывать происходящее он обычно любит после случившегося, а не до.

Если ориентироваться на обстоятельства десятой серии, как на возможный спойлер к книге (что в случае КГ практически стопроцентно, там изменения в сериале минимальны), то можно предположить, что возрожденный Азор Ахай - это... тадададам.... Серсея Ланнистер.

Пророчество о появлении гласит: There will come a day after a long summer when the stars bleed and the cold breath of darkness falls heavy on the world.
Длинное лето заканчивается как раз перед судом над Серсеей, в эпилоге Танца и соответственно в 10-ой серии шестого сезона. За три дня, если мне не изменяет память. Тут можно придраться, что теоретически до сего дня была осень, объявленная еще во втором томе, но с моей точки зрения снег, валящий в КГ, вкупе с белыми воронами куда больше подходит на описание или предтечу "and the cold breath of darkness falls heavy on the world".
Звезды либо в буквальном смысле кровоточат, как на лбу у Лораса (в книге Лорас отсутствует в КГ, но подобная участь вполне может постичь всех Кэттлблеков или например только Осни в качестве отпущения грехов), либо кровоточат в общем плане, когда гибнет все святое воинство, включая возрожденный орден Звезд, т.е Честных бедняков.
Вторжение Иных еще не произошло, но в отличие от прочих теорий - оно действительно случится именно в ближайшее время, а не много лет спустя рождения Азор Ахая среди дыма и соли.

Вот слова Мелисандры:
When the red star bleeds and the darkness gathers, Azor Ahai shall be born again amidst smoke and salt

Азор Ахай должен родиться именно тогда, когда грядет темнота среди дыма и соли. Похоже что это дым взрыва в КГ и собственно соль Узкого моря.

Если идти к грядущим событиям: In this dread hour a warrior shall draw from the fire a burning sword. And that sword shall be Lightbringer, the Red Sword of Heroes, and he who clasps it shall be Azor Ahai come again, and the darkness shall flee before him.

Нам нужен пылающий красный меч. Красный меч у Серсеи есть (кроме нее подобным обладает только Станнис) - это Вдовий плач, отливающий красным, благодаря переплавке, и перешедший ей либо после смерти Томмена, либо после взрыва септы, если он действительно похоронен с Джоффри. И тогда он действительно будет вытащен из дикого огня.
Неизвестно - горит ли валирийская сталь в диком огне, ибо насколько я помню, проб не проводилось, но в случае если нет - заставить меч пылать так, чтобы сжигать монстров согласно легендам нанесением дикого огня, которым очарована Серсея, теоретически вполне возможно.

Если следовать легенде, Светозарный должен быть закален в крови сердца любимого человека. И Серсея единственная из претендентов на азорахайство, у кого действительно есть по-настоящему любимый человек, который к тому же, кажется готов обратиться против нее, так что предпосылки налицо (прости, прости меня Джейме). Здесь может и сойтись пророчество о валонкаре, в котором ясно сказано о смерти троих детей Серсеи и младшей крови, которая выдавит из нее жизнь (именно так, а не впрямую "убьет ее"), возможно тем самым окончательно превратив ее в Азор Ахая, существо мало связанное с человеческим миром. Честно говоря, даже не представляю себе какие "великие жертвы" могут быть у прочих претендентов в сравнении с гибелью трех детей и Джейме.

Кроме того, если верить разбросанным по последним томам тонким намекам, отцом Джейме и Серсеи с нехилой вероятностью может являться Эйрис Второй, все-таки воспользовавшийся правом первой ночи, что отвечает другому пророчеству: об обещанном принце, который должен родиться в потомстве Таргариенов.

Есть два менее явных доселе пункта в пророчестве, которые еще не получается трактовать в лоб.
Первый: "death itself will bend its knee"
В принципе это можно привязать к Григору Клигану, который и сам вполне мертвец, и несет за собой смерть, и может преклонять колени перед Серсеей сутками напролет, если потребуется. Но не уверен, что это толкование конечное. Квиберн может и не остановиться на Горе, когда доберется до власти, полученной с коронацией Серсеи.

Самый спорный момент: to wake dragons out of stone.
Можно, разумеется связать это как с самим диким огнем, так и с разрушением каменной септы Бейелора с прахом драконьих королей или, возможно, Драконьей ямы. Но, по-моему, это тоже дела грядущих дней. В конце концов драконы из яиц, появившиеся еще в финале первой книги никак не могут относиться к событиям зимы после долгого лета, что противоречит пророчеству.


В заключение.
С одной стороны сделать Серсею Азор Ахаем - это прекрасный ход, действительно потрясающий в плане сюжета и переворачивающий финал саги, где до четвертой книги ей, постоянно бывшей на виду и бросившей самую известную фразу всей саги, даже не давалось права голоса; после обретения оного ее роль в происходящих событиях выросла по экспоненте. И соответственно сейчас находящейся в самом невыгодном положении относительно соперников. Отчаянная борьба всего и всея в Вестеросе против "безумной королевы", а на самом деле против средства к собственному спасению от ночитемнойиполнойужасов мне представляется уникальной и трагической историей.

С другой, я отдаю себе отчет, что тысячи фанатов фентезийных историй о неизменной борьбе добра со злом, где все приоритеты расставлены на старте и нет переменных, просто не оценят подобный ход, находясь в сладком ожидании воссоединения Джона с Дени (подставьте любых других персонажей, изначально подающихся в выгодном свете и идущих к цели деус эксами и дракарисами), мести змеек Дорана Оленны Арьи, черт возьми (продолжайте подставлять) или просто тотального изничтожения континента ордой синеглазых. Увы.
Ну и возможно я просто слишком многого ожидаю от Мартина в плане интриги и необычности повествования до самого конца. Хотя он сам виноват, что приучил.


Еще раз прошу прощения, если эта теория уже высказывалась (шейм, шейм, шейм, еще раз). Да не затеряется она в потоке обсуждения бесспорной крутизны Лианны Мормонт и всех ее 62 медведов. Все, можете разносить в пух и прах.
Dixi.
 
Последнее редактирование:

Военег

Ленный рыцарь
Серповидным клинком при броске пробивает броню на десятке метров.
На сотни, ога) Только вот бросков этих против доспешных врагов мы не видели. Пруфчик бы посмотреть.

Городам пришлось в итоге платить дань.
О регулярной дани речи нет. Города откупаются от кхаласаров подачками, чтобы они не перекрывали торговые пути и не гадили на привратной территории.
Организация войск дотраков самая современная. Командует профессионал, а не жополиз и не родовитый трус.
У них даже подразделений нет. Десятников, сотников и т.д. То с чего началось величие Чингиз-хана. А профессионально кхалы только овец кроют и бьют себе подобных один на один.

Кожаные шмотки дотракам уже куплены уверен.
Тоже бы пруфчик. По кораблям они шастают все в тех же кожаных штанишках гей-парадного вида.


По дороге будут засады на обозы снабжения вот и еда.
Коммуникации находятся за вражескими войсками. Не имея разведки и не зная местности дотраки только на блох в своих шкурах могут рассчитывать.

У дотраков женщины полностью держат тыл. Мужики на выездах. Снабжение Лечение Стирка Торговля награбленным. Думаю и разведка и науськивание мужа.
С кем торговля? Между собой? И какое снабжение на территории , полностью отличной от привычной территории проживания? Датраки леса не видели никогда.
В общем , мечты об их приспособленности понятны, но нет пруфов из сериала, подтверждающих хотя бы одно из ваших утверждений.
 

Пуффинус

Знаменосец
Нам говорят, что иные само зло. Но может быть, разобравшись с главным злодеем, белые ходоки сами отступят и уйдут спать хоть на 10 000 лет...
Более всего на роль главного злодея подходит Дейенерис. Посудите сами, у неё есть три дракона, которые могут спалить весь Вестерос под чистую
То есть Иные пробудились в ответ на какие-то действия Дени? Но ведь впервые они проявили себя в прологе первой книги, когда она была простой, никому ни нужной сопливой девчонкой, пусть и королевских кровей. Драконов тогда ещё и в проекте не было.

Правда, её уже тогда хотели использовать как средство для однозначно недоброго дела - организации дотракийского нашествия на Вестерос. Но именно как средство.

Впрочем, с главной мыслью Вашего поста я не то чтобы согласен, но она мне представляется весьма интересной. Тут есть над чем подумать и о чём поспорить).
 

sverchok2

Знаменосец
Никто всерьез лично от Бейлиша присяги не потребует. Он слывёт представителем ЖБ.
Я и не говорю, что потребует. Просто отвечаю на вопрос, присягнул он или нет. Говорю, что нет :). И почему он вдруг представитель ЖБ :unsure:?
 

Пуффинус

Знаменосец
Подскажите знающие -
Если Джон родился не в законном браке, но признан отцом (заочно), это меняет хоть как-то его права на престол?
Насколько мне известно, нет. Признанный бастард всё равно остаётся бастардом, и на трон претендовать не может. Вот если бы король (Эйерис, или, ха-ха, Роберт) своим указом узаконил его, тогда ещё вопрос мог бы обсуждаться.
 

Barceal

Оруженосец
И вот финальная битва на драконах. Джон не сможет сжечь её своим драконом, только заколоть. А вот Дени Джона сжечь сможет, но она не владеет мечом. Шансы уравнены.:bravo:
С этого момента поподробнее.
/popcorn
 

Военег

Ленный рыцарь
Не скрою, мне очень интересно было бы посмотреть на военный совет объединенного заморского альянса. Особенно глазами какого-нибудь марк-лорда Рэндила Тарли.
Итак, что он видит на совете, посвященному столь непростому оперативному действию, как высадка десанта?
Лорд-командующий объединенной армией, Дени. Молодая женщина,дочурка Безумного короля, вдова табунщика, вдова работорговца. Но у неё есть три дракона.
Десница новой королевы. По итогам судебного разбирательства убийца короля, собственного племянника, убийца собственного отца, беглый преступник, лишенный титулов и званий, известный пьянством и распутством. Карлик, никогда не был помазанным рыцарем.
Варис-Паук. Беглый член Малого Совета, иноземец, евнух.
Серый Червь- вольноотпущенник, евнух.
Кто там будет руководить дотракийцами. Дикарь, иноплеменник, иноверец.
Это Ставка Главного командования.
Ну и союзнички.
Железнорожденные. Одна женщина и один Вонючка, опять же без члена. Иноверцы и старые всеобщие враги.
Дорнийцы. Эллия Мартел, бастард , убившая собственного законного принца и его наследника и её змейки, бастарды в квадрате. Старые,вековые враги, узурпаторы ,убицы, отравители.

Для просторца это слишком. Рыцарские традиции и помазанние перед лицом Семи никому из вышеперечисленных не близки. И признаков мужественности и воинской доблести ни у кого нет.
Мозг бы вскипел. Генеральный штаб из калек, уродцев и женщин.
 

Yuventa

Знаменосец
На данный момент Дени не кажется злодеем, но отдельные неприятные звоночки есть. Представьте себе может ли Джон промолчать, когда его родственнику, пусть и неприятному, выливают на голову расплавленный металл. И может ли он сжечь человека живьём в наказание?

Нет, сжечь Джон не может. Джон может отрубить голову живому человеку в наказание :D Может повесить живьем в наказание.
А сжечь живьем не, не может... :oh:
 
И во имя войны. И ради ЖТ. Мы уже видели, что Дени может сжигать несогласных с ней людей или просто плохих людей. Сейчас всё складывается так, что Дени совсем и не плохая, по сравнению с другими персонажами. И на пути ей попадались откровенные мерзавцы, которых и не особо жалко. Но по сравнению с другими персонажами у неё есть три огнедышащих дракона, ей нужен ЖТ, и она ни перед чем не остановится. Кроме того мне всегда казалось странным как ей всё легко даётся. Сожгла ведьму - драконы. Сожгла торговца - армия. Сожгла кхалов - кхаласары. Сожгла пару кораблей - все остальные корабли. Ей не приходилось искать, уговаривать, убеждать союзников. Все к ней сами шли. Ей не приходилось расти над собой, преодолевать трудности. Чем отличается Дени последней серии от первой? Возросшей гордыней и количеством титулов.

Согласна. Поступки Дени всегда на грани. Пока рядом с ней всегда оказывался мудрый советник, удерживающий ее от перехода за эту грань. Но то же можно сказать и про Арью... От этого ее пока никто из зрителей/читателей не разлюбил.
Не зря, видимо, Мартин выбрал эпоху для своего повествования. Средневековье - суровая пора. Высока ли цена человеческой жизни в эту эпоху? :(
 
Последнее редактирование:

Barceal

Оруженосец
Согласна. Поступки Дени всегда на грани. Пока рядом с ней всегда оказывался мудрый советник, удерживающий ее от перехода за эту грань. Но то же можно сказать и про Арью... От этого ее пока никто из зрителей/читателей не разлюбил.
Дени хейтят в основном за постоянные "рояли из кустов" в виде небывалых бонусов.
С ними не сравнится ни воскрешение Джонника, ни обучение Арьи в ЧБД, ни Древонет Брана.
Ну и лично я - за то, что она вечно кичится своим придуманным титулом.
Хотя в конце 6 сезона Дейенерис меня порадовала своей активностью, надеюсь не разочарует и в дальнейшем.
 

Arovak

Наемник
а все любимые нами герои погибли (грустная часть).
Мартин когда говорил о кисло-сладком, или как там, конце приводил пример Фродо, который не смог вернуться к обычной жизни и остался с вечной болью из-за потери кольца. Так вот если исчезнет магия, большинство главных героев будут с пустой внутри. Дени из-за драконов Бран из-за своей силы, Джон из-за своего варговства.
 
То есть Иные пробудились в ответ на какие-то действия Дени?
Я в другой теме уже писал, но повторюсь. Как мне кажется силы Льда и Огня ( драконы, ходоки, магия) побуждаются по другим причинам, влияние небесных тел например (лун). По этому же в вестеросе нет стабильной смены времён года. Т.е. и Сила Дени и ходоки это следствие, а не причина событий.
 
Последнее редактирование:

Yuventa

Знаменосец
Интересная теория, Drago_azzurro.

Если ориентироваться на обстоятельства десятой серии, как на возможный спойлер к книге (что в случае КГ практически стопроцентно, там изменения в сериале минимальны), то можно предположить, что возрожденный Азор Ахай - это... тадададам.... Серсея Ланнистер.

Пророчество о появлении гласит: There will come a day after a long summer when the stars bleed and the cold breath of darkness falls heavy on the world.
Звезды либо в буквальном смысле кровоточат, как на лбу у Лораса (в книге Лорас отсутствует в КГ, но подобная участь вполне может постичь всех Кэттлблеков или например только Осни в качестве отпущения грехов), либо кровоточат в общем плане, когда гибнет все святое воинство, включая возрожденный орден Звезд, т.е Честных бедняков.
Вторжение Иных еще не произошло, но в отличие от прочих теорий - оно действительно случится именно в ближайшее время, а не много лет спустя рождения Азор Ахая среди дыма и соли.

Вот слова Мелисандры:
When the red star bleeds and the darkness gathers, Azor Ahai shall be born again amidst smoke and salt

Азор Ахай должен родиться именно тогда, когда грядет темнота среди дыма и соли. Похоже что это дым взрыва в КГ и собственно соль Узкого моря.

Но на этом, боюсь, все сходства с Азор нашим Ахаем у Серсеи заканчиваются...

Если идти к грядущим событиям: In this dread hour a warrior shall draw from the fire a burning sword. And that sword shall be Lightbringer, the Red Sword of Heroes, and he who clasps it shall be Azor Ahai come again, and the darkness shall flee before him.

Нам нужен пылающий красный меч. Красный меч у Серсеи есть - это Вдовий плач, отливающий красным, благодаря переплавке, и перешедший ей либо после смерти Томмена, либо после взрыва септы, если он действительно похоронен с Джоффри. И тогда он действительно будет вытащен из дикого огня.
Неизвестно - горит ли валирийская сталь в диком огне, ибо насколько я помню, проб не проводилось, но в случае если нет - заставить меч пылать так, чтобы сжигать монстров согласно легендам нанесением дикого огня, которым очарована Серсея, теоретически вполне возможно.

Согласитесь, притянуто за уши.
Ни разу не слышала, чтобы Серсея упоминала легенду о Светозарном.
Ни разу не слышала, чтобы Серсея собиралась отстаивать человечество в борьбе с иными, она просто желала быть королевой.
Даже если Вдовий плач и похож на Светозарный, не представляю. как Серсея будет им орудовать.

Если следовать легенде, Светозарный должен быть закален в крови сердца любимого человека. И Серсея единственная из претендентов на азорахайство, у кого действительно есть по-настоящему любимый человек, который к тому же, кажется готов обратиться против нее, так что предпосылки налицо (прости, прости меня Джейме). Здесь может и сойтись пророчество о валонкаре, в котором ясно сказано о смерти троих детей Серсеи и младшей крови, которая выдавит из нее жизнь (именно так, а не впрямую "убьет ее"), возможно тем самым окончательно превратив ее в Азор Ахая, существо мало связанное с человеческим миром. Честно говоря, даже не представляю себе какие "великие жертвы" могут быть у прочих претендентов в сравнении с гибелью трех детей и Джейме.

Здесь я вообще ничего не поняла, но по-моему Вы и сами запутались. ;)
То ли Серсея проткнет Джейме, то ли Джейме задушит Серсею. То ли задушит не Джейме, а смерти родных...

Ну, а остальные части пророчества Вы и сами еще не придумали как трактовать относительно Серсеи:

Есть два менее явных доселе пункта в пророчестве, которые еще не получается трактовать в лоб.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху