Игра Престолов, сезон 7 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] I

[Военег]

А теперь Варис крутится на нее и рад стараться.

Он от плана не отступает. Не вышло с Визерисом, пробует с Дени.

Нам ничего не известно ни о полководческих талантах Дрого, ни о военных походах дотракийцев. Их там целая орда, неужели вся эта огромная армия занималась исключительно похищением овец?

Из сериала мы видим, что все схватки дотракийца с вестеросцем заканчивались победой западного воина. В сражении один на один обнаруживаем фехтование серпообразными клинками. Удары наносятся по широкой амплитуде, и только рубящие и режущие, поскольку колоть их оружием не удобно.
Из того же сериала мы видим, что дотракийцы не имеют защитного снаряжения от слова совсем, щитов и тех нет. Луков , арбалетов, полиболов и пращей я тоже не видел, хотя в книге луки как бы есть и отменные.
Родов войск у них один. Иррегулярная легкая кавалерия. Пехоты нет, ибо Идти по степи пешком — страшный позор для дотракийца.
Осадных орудий и инженерных сооружений у дотраков тоже нет. Из военных их свершений мы видели нападение на не укрепленный "город" лхазарян.
Из тактических приемов - фронтальную конную атаку . И если на западе мы видели различные построения как конницы, так и пехоты, то у дотраков даже строя ни разу не видели. В том же сериале нам рассказывали о том, что города Залива Работорговцев предпочитают откупаться от дотраков .
Что до полководческих талантов дотраков, то письменности у них нет, следовательно о тактических и стратегических учебниках речи не идет. Все передается изустно. Нет военной аристократии, типа рыцарей , кадрового института младших и средних командиров.

Степняки часто бывали грозною военною силой, но из материалов сериала мы имеем только плохо вооруженную орду , без метательного оружия, защитного снаряжения и структуры.

 

[Yuventa]

Посмотрим, пока развитие событий в сериале говорит за то, что феодальную систему она скорее всего сломает, но что придет ей на смену - один Мартин да ДиД-ы знают. Но сомнительно, что сразу республика в понимании хотя бы Новой истории. Общество элементарно к этому не готово.

Более того. Дейенерис к этому не готова. Какая такая республика? Она о ней и не помышляет: "Железный трон мой!"
Только монархия. Ну, в крайнем случае, ограниченная монархия с королевским советом и десницей короля.
 

Намного более важный вопрос - зачем она вообще им что-то говорила? Зачем их было призывать плыть с нею в Вестерос? Она что, не знает что это за люди? Как она собирается их вообще контролировать?
Что есть в Вестеросе, что дотракийцы хотят и могут получить? И что будет, если они не получат желаемого?

По-моему, этими вопросами Дени не задавалась. Грустно, но ни какие они не кровные, а пушечное мясо. Перед Дени только одна цель - завоевание Вестероса. Она на ней зациклена и ей плевать, что станет с темными дотракийцами на чужом холодном материке.

 

[Созерцатель]

Как у людей бомбит-то от того, что Джон - Таргариен.

А как по мне то Старком и останется, даже если и узнает свою тайну рождения.

 

[ssora]

Знаете, если мы не наблюдаем как она часами молча сидит у камина с сигарой во рту и коньяком в руке, это не значит, что она не думает и не анализирует.

Обычно признаком долгих раздумий и аналитических оценок является не пустой бокал для коньяка и не окурок сигары.
Дени в большинстве случаев поступает руководствуясь эмоциями, поддавшись моменту. У нее был план, который ей предложили ее советники - купить Безупречных и двигаться на Вестерос. Но ее разозлил самоуверенный хозяин школы Безупречных и она выместила на нем (а заодно и на всех господах Астапора) давно накипевшее. Этим поступком она перевернула всю схему своих дальнейших действий. Продуманности было "0", что в дальнейшем постоянно и сказывалось на ситуации.

Просто все ее действия и поступки правильны и рано или поздно(кстати не рано) начинают приносить плоды.

И еще раз - ее поступки никак не повлияли на поединок Горы и Оберина. И на ее поступки плевать было Эурону, который задумал жениться на ней ради ее драконов. А Серсея жгла Тирелов в Септе вообще о Дени не задумываясь.

Случай играет огромную роль в жизни практически всех героев мира Льда и пламени, но в случае Дени ситуация особая, поскольку у нее есть предназначение, а это довольно мощное оружие судьбы в эпических историях.

Кстати, у Серсеи как с образованием, не знаете?

Серсея не претендует на "ломку колес" и мир менять не собирается. Ей просто нравится власть.(с)
 

По-моему, этими вопросами Дени не задавалась. Грустно, но ни какие они не кровные, а пушечное мясо. Перед Дени только одна цель - завоевание Вестероса. Она на ней зациклена и ей плевать, что станет с темными дотракийцами на чужом холодном материке.

Вот очень и очень интересно, как будут развиваться события после высадки Дени в Вестеросе. Насколько оправдаются ее надежды и ожидания. Всё таки для нее ЖТ во многом самоцель, и вообще не понятно какие мысли и эмоции будет после того, как она его наконец-то получит.

 

[Melsig]

Народ, без лишних умствований насчет степняков вообще - тупо по сериалу дотракийцев просто чертова прорва, мужиков, которые круглые сутки на лошади и с оружием. По нынешней ситуации - я уже сказал, смешно и судить, когда у Дени три дракона, Безупречные, Дорн и Тиррелы. Интереснее вот прикинуть ее шансы на начало сериала. Не зря ведь на нее с дотракийцами ставил не только Визерис, но и умный купец-друган Вариса? На ее стороне однозначно был бы Дорн, что уже обеспечило бы тыл для долгой войны. Дорн и так-то жил наособицу, силой согнуть его не сильно получалось даже при Таргах, а уж с прибытием огромной армии дотракийцев - тем более. Дальше Тиррелы, которые все-таки поддерживали Таргов и при Баратеоне их положение как-то не очень соответствовало богатству и мощи дома. Плюс к этому их теплые, плодородные земли крайне уязвимы для орды. А ведь сельское хозяйство - едва ли не основа их мощи. Был бы конфиг дотракийцы+Дорн+Тиррелы против Баратеонов, Ланнистеров, Талли и с некоторым запозданием - Старков с прочими северянами (долину при вдовушке можно вычеркивать из любых раскладов, она точит мечи и охраняет свой лагерь). Заруба была бы конечно эпичная, не чета нынешним.
Тут еще отдельная тема - позиция ЖБ по отношению к Дени. С одной стороны, ЖТ давно уже погрязал в долгах. С другой - ЖБ и вообще браавосцы вроде как не очень к драконам (кстати, нынешнее отношение их к Дени и драконам - отдельная тема). Но когда у Дени не было драконов - что-то я не помню, вроде у них была нормальная история взаимоотношений с Таргами в принципе? Если бы они проплатили несколько отрядов наемников в добавок к орде Дрого, это бы сильно упростило дело. На что способен Иллирио сам по себе - фиг знает. Хотя в принципе Иллирио с Варисом могли бы профинансировать отряды и помимо Золотых мечей.

В общем-то, я пожалуй не готов так сходу однозначно сказать. Баратеоны+Ланнистеры+Талли в перспективе Северяне это ОГРОМНАЯ туча очень неплохой пехоты. у Тиррелов, как показала армия Ренли, было дофига хорошей конницы (что неудивительно). В общем, в коннице был бы перевес за Дени, в пехоте за Робертом, и как бы оно все сложилось, трудно предположить. Особенно учитывая, что Дрого нифига не смыслит в реалиях войны Вестероса, а подчинить его кому-то относительно толковому вроде Коннингтона - почти невероятно. Более того, Дрого бы еще и с союзниками бы запросто посрался из-за любой мелочи. Тут уж скорее его вместе с дотраками и какими-нибудь наемными отрядами и купленными безупречными десантировать отдельно, чтоб сразу начал рубиться с врагами и не успел посраться с друзьями, а Дорну+Тиррелам нанести удар с другой стороны.

 

[Yuventa]

Народ, без лишних умствований насчет степняков вообще - тупо по сериалу дотракийцев просто чертова прорва, мужиков, которые круглые сутки на лошади и с оружием. По нынешней ситуации - я уже сказал, смешно и судить, когда у Дени три дракона, Безупречные, Дорн и Тиррелы. Интереснее вот прикинуть ее шансы на начало сериала. Не зря ведь на нее с дотракийцами ставил не только Визерис, но и умный купец-друган Вариса? На ее стороне однозначно был бы Дорн, что уже обеспечило бы тыл для долгой войны. Дорн и так-то жил наособицу, силой согнуть его не сильно получалось даже при Таргах, а уж с прибытием огромной армии дотракийцев - тем более. Дальше Тиррелы, которые все-таки поддерживали Таргов и при Баратеоне их положение как-то не очень соответствовало богатству и мощи дома. Плюс к этому их теплые, плодородные земли крайне уязвимы для орды. А ведь сельское хозяйство - едва ли не основа их мощи. Был бы конфиг дотракийцы+Дорн+Тиррелы против Баратеонов, Ланнистеров, Талли и с некоторым запозданием - Старков с прочими северянами (долину при вдовушке можно вычеркивать из любых раскладов, она точит мечи и охраняет свой лагерь). Заруба была бы конечно эпичная, не чета нынешним.
Тут еще отдельная тема - позиция ЖБ по отношению к Дени. С одной стороны, ЖТ давно уже погрязал в долгах. С другой - ЖБ и вообще браавосцы вроде как не очень к драконам (кстати, нынешнее отношение их к Дени и драконам - отдельная тема). Но когда у Дени не было драконов - что-то я не помню, вроде у них была нормальная история взаимоотношений с Таргами в принципе? Если бы они проплатили несколько отрядов наемников в добавок к орде Дрого, это бы сильно упростило дело. На что способен Иллирио сам по себе - фиг знает. Хотя в принципе Иллирио с Варисом могли бы профинансировать отряды и помимо Золотых мечей.

В общем-то, я пожалуй не готов так сходу однозначно сказать. Баратеоны+Ланнистеры+Талли в перспективе Северяне это ОГРОМНАЯ туча очень неплохой пехоты. у Тиррелов, как показала армия Ренли, было дофига хорошей конницы (что неудивительно). В общем, в коннице был бы перевес за Дени, в пехоте за Робертом, и как бы оно все сложилось, трудно предположить. Особенно учитывая, что Дрого нифига не смыслит в реалиях войны Вестероса, а подчинить его кому-то относительно толковому вроде Коннингтона - почти невероятно. Более того, Дрого бы еще и с союзниками бы запросто посрался из-за любой мелочи. Тут уж скорее его вместе с дотраками и какими-нибудь наемными отрядами и купленными безупречными десантировать отдельно, чтоб сразу начал рубиться с врагами и не успел посраться с друзьями, а Дорну+Тиррелам нанести удар с другой стороны.

Эх, мужчины... Помечтайте. На все Ваши рассуждения бенивайсы наплюют. Боюсь, что армию Дени в полном составе мы видели в первый и последний раз на кораблях, отплывающих из Миерина...

 

[L Bree]

Мысли по поводу предстоящего 7-8 сезона. Во многом основаны на теории, что не всё так просто с главзлодеем.

Спойлер: много букв

Что мы знаем о иных? Что их создали дети леса для того чтобы противостоять людям, которые вырубали священный лес. Потом произошёл бой и иные отступили. Почему отступили? КН не убили, а что ему мешало продолжать управлять армией мертвецов, которая только пополняется? Из сказки Нэн ясно, что произошла какая-то договорённость с детьми леса. После войны КН проспал более тысячи лет подо льдом и по какой-то причине опять проснулся и стал собирать новую армию мертвецов. Теория заключается в том, что иные выполняют какую-то определённую роль. Не являются каким-то порождением зла, а лишь следствием. Возможно какое-то событие начинает подпитывать их силу, возможно они являются регулятором баланса сил в мире - просто приходят и устраняют проблему (совсем ). Они являют собой некую бесчувственную силу природы, с которой ничего нельзя сделать, если не устранить причину этой природы. Если использовать аллегорию, то они волны от бьющей по воде палки. Я думаю это и является главным потрясением в окончании всей саги. Ведь сколько времени нам вдалбливали мысль, что главное зло иные. А оказывается, что нет. Главным злодеем должен быть кто-то из саги, из обычных людей. Тот человек за которым мы следили с самого его становления. Мартин не даёт нам никакой особо значимой информации об иных, мы не знаем что они задумали, ни зачем они это делают. Мы только знаем, что у них точно есть стратегия и они вполне разумны. Они не нападают на того с кем сотрудничают (Крастер). Мимо некоторых героев они вообще мимо проходят (Сэм). Нам говорят, что иные само зло. Но может быть, разобравшись с главным злодеем, белые ходоки сами отступят и уйдут спать хоть на 10 000 лет.
Более всего на роль главного злодея подходит Дейенерис. Посудите сами, у неё есть три дракона, которые могут спалить весь Вестерос под чистую. И только здравомыслие Дени может удержать от этого. Но насколько сильно можно полагаться на здравомыслие Дени? По мне так первый звоночек прозвенел во время убийства её брата, который в тот момент стал "человек, который был когда-то её братом" и "не настоящий дракон". После этого была сожжена заживо ведьма. Потом она приказала резать всех господ. Потом несогласных с ней кхалов сожгла живьём. Потом она хотела сжечь города дотла, и только Тирион удержал её от этого шага. Ей хватило благоразумия прислушаться. Но сколько было моментов когда она действовала спонтанно. Сжигала всех кто с ней не согласен (кажется жечь людей живьём ей особо нравится). Таковые оказывались мерзавцы и негодяи (по воле случая). Предполагаю, что в будущем в Вестеросе случиться событие которое приведёт к такому небольшому геноциду местного населения. Возможно Эурон попробует угнать дракона, и в процессе последнего нечаянно убьёт - вот огонь за любовь из предсказания. Убили её ребёнка. Дени будет в ярости и Тирион не поможет. Ещё подольют масло в огонь дотракийцы которые с удовольствием порежут и пограбят местное население. На данный момент Дени не кажется злодеем, но отдельные неприятные звоночки есть. Представьте себе может ли Джон промолчать, когда его родственнику, пусть и неприятному, выливают на голову расплавленный металл. И может ли он сжечь человека живьём в наказание?
Сэм должен найти информацию о белых ходоках никак их уничтожить, но прогнать в своё царство за стеной.
В этом свете несколько иной кажется интерпретация легенды об Азаре Ахае. Может быть он прогнал иных заколов Мису-Мису, которая была жрицей новой религии и настаивала на вырубке всех священных деревьев. Её убили проблемы не стало. Иные ушли. Люди и дети леса помирились .
В эту же копилку теория, что сами иные и построили стену своей ледяной магией.

В таком случае ожидаю увидеть эпическую битву на драконах

 

[filin66]

Из сериала мы видим, что все схватки дотракийца с вестеросцем заканчивались победой западного воина. В сражении один на один обнаруживаем фехтование серпообразными клинками. Удары наносятся по широкой амплитуде, и только рубящие и режущие, поскольку колоть их оружием не удобно.
Из того же сериала мы видим, что дотракийцы не имеют защитного снаряжения от слова совсем, щитов и тех нет. Луков , арбалетов, полиболов и пращей я тоже не видел, хотя в книге луки как бы есть и отменные.
Родов войск у них один. Иррегулярная легкая кавалерия. Пехоты нет, ибо Идти по степи пешком — страшный позор для дотракийца.
Осадных орудий и инженерных сооружений у дотраков тоже нет. Из военных их свершений мы видели нападение на не укрепленный "город" лхазарян.
Из тактических приемов - фронтальную конную атаку . И если на западе мы видели различные построения как конницы, так и пехоты, то у дотраков даже строя ни разу не видели. В том же сериале нам рассказывали о том, что города Залива Работорговцев предпочитают откупаться от дотраков .
Что до полководческих талантов дотраков, то письменности у них нет, следовательно о тактических и стратегических учебниках речи не идет. Все передается изустно. Нет военной аристократии, типа рыцарей , кадрового института младших и средних командиров.

Степняки часто бывали грозною военною силой, но из материалов сериала мы имеем только плохо вооруженную орду , без метательного оружия, защитного снаряжения и структуры.

Серповидным клинком при броске пробивает броню на десятке метров.
Вольные города прибрежные нанимали тех же наемников тяжпехоты, что и Серсея. Городам пришлось в итоге платить дань.
Организация войск дотраков самая современная. Командует профессионал, а не жополиз и не родовитый трус. Артилерии нет и баллисту таскать с собой кавалеристам неумно (ее даже железняки не возят, при осаде изготавливают на месте). Про размер стены ВФ уже писали. Много ли замков и сколько они спрячут войск?По дороге будут засады на обозы снабжения вот и еда. Дрова те же. Кожаные шмотки дотракам уже куплены уверен. Зимы и у них были. Оцепление деревень и выпил согласно спискам Вариса, это вам не Миерин. Стенка на стенку не будет только из засад. Десант спецназа Яры на побережье ночью. Корабль на корабль абордажем воевать не будут. Корабли Одноглазого в светлое время будут выпилены Дени драконами.

Дени не дура не надо дипломов. У дотраков женщины полностью держат тыл. Мужики на выездах. Снабжение Лечение Стирка Торговля награбленным. Думаю и разведка и науськивание мужа.

 

[Sarang]

L Bree про Стену у меня тоже были такие мысли. Но тогда зачем вообще преодолевать стену им? их задача, скорее в том, чтобы на их территории за стеной не было людей

 

[sverchok2]

Идиома "declare for" весьма многозначна, вплоть до "сражаться за". В данном случае, вероятно, имеется ввиду не просто оказание помощи, а принятие стороны Старков на политической арене и в войне.

И всё это никак не относится к присяганию . О чем и был разговор .

 

[filin66]

И всё это никак не относится к присяганию . О чем и был разговор .

Никто всерьез лично от Бейлиша присяги не потребует. Он слывёт представителем ЖБ.
Ждут возможности когда клоп сам под колесо попадет.

 

[L Bree]

Sarang возможно стена как некий пакт о не нападении между людьми и иными. Иные возвели стену, люди наложили защитные заклинания. Через тысячи лет иные понимают, что соглашение нарушено. Им нужно за стену опять решать проблему. Из слов Бенджамина следует, что не стена держит мёртвых, а именно заклинания. Есть теория, что Бран в лице Брандона строителя вместе с иными отстроили стену. В общем мутная история

 

[Сержои Армани]

Мысли по поводу предстоящего 7-8 сезона. Во многом основаны на теории, что не всё так просто с главзлодеем.

Спойлер: много букв

Что мы знаем о иных? Что их создали дети леса для того чтобы противостоять людям, которые вырубали священный лес. Потом произошёл бой и иные отступили. Почему отступили? КН не убили, а что ему мешало продолжать управлять армией мертвецов, которая только пополняется? Из сказки Нэн ясно, что произошла какая-то договорённость с детьми леса. После войны КН проспал более тысячи лет подо льдом и по какой-то причине опять проснулся и стал собирать новую армию мертвецов. Теория заключается в том, что иные выполняют какую-то определённую роль. Не являются каким-то порождением зла, а лишь следствием. Возможно какое-то событие начинает подпитывать их силу, возможно они являются регулятором баланса сил в мире - просто приходят и устраняют проблему (совсем ). Они являют собой некую бесчувственную силу природы, с которой ничего нельзя сделать, если не устранить причину этой природы. Если использовать аллегорию, то они волны от бьющей по воде палки. Я думаю это и является главным потрясением в окончании всей саги. Ведь сколько времени нам вдалбливали мысль, что главное зло иные. А оказывается, что нет. Главным злодеем должен быть кто-то из саги, из обычных людей. Тот человек за которым мы следили с самого его становления. Мартин не даёт нам никакой особо значимой информации об иных, мы не знаем что они задумали, ни зачем они это делают. Мы только знаем, что у них точно есть стратегия и они вполне разумны. Они не нападают на того с кем сотрудничают (Крастер). Мимо некоторых героев они вообще мимо проходят (Сэм). Нам говорят, что иные само зло. Но может быть, разобравшись с главным злодеем, белые ходоки сами отступят и уйдут спать хоть на 10 000 лет.
Более всего на роль главного злодея подходит Дейенерис. Посудите сами, у неё есть три дракона, которые могут спалить весь Вестерос под чистую. И только здравомыслие Дени может удержать от этого. Но насколько сильно можно полагаться на здравомыслие Дени? По мне так первый звоночек прозвенел во время убийства её брата, который в тот момент стал "человек, который был когда-то её братом" и "не настоящий дракон". После этого была сожжена заживо ведьма. Потом она приказала резать всех господ. Потом несогласных с ней кхалов сожгла живьём. Потом она хотела сжечь города дотла, и только Тирион удержал её от этого шага. Ей хватило благоразумия прислушаться. Но сколько было моментов когда она действовала спонтанно. Сжигала всех кто с ней не согласен (кажется жечь людей живьём ей особо нравится). Таковые оказывались мерзавцы и негодяи (по воле случая). Предполагаю, что в будущем в Вестеросе случиться событие которое приведёт к такому небольшому геноциду местного населения. Возможно Эурон попробует угнать дракона, и в процессе последнего нечаянно убьёт - вот огонь за любовь из предсказания. Убили её ребёнка. Дени будет в ярости и Тирион не поможет. Ещё подольют масло в огонь дотракийцы которые с удовольствием порежут и пограбят местное население. На данный момент Дени не кажется злодеем, но отдельные неприятные звоночки есть. Представьте себе может ли Джон промолчать, когда его родственнику, пусть и неприятному, выливают на голову расплавленный металл. И может ли он сжечь человека живьём в наказание?
Сэм должен найти информацию о белых ходоках никак их уничтожить, но прогнать в своё царство за стеной.
В этом свете несколько иной кажется интерпретация легенды об Азаре Ахае. Может быть он прогнал иных заколов Мису-Мису, которая была жрицей новой религии и настаивала на вырубке всех священных деревьев. Её убили проблемы не стало. Иные ушли. Люди и дети леса помирились .
В эту же копилку теория, что сами иные и построили стену своей ледяной магией.

В таком случае ожидаю увидеть эпическую битву на драконах

О как!
а это лучше чем просто Дени победит КН и сядет на трон (для сюжета)

 

[Sarang]

L Bree ой, у меня тоже были мысли по поводу Брана в лице Брандона Строителя, может мы с Вами вместе насмотрелись всяких "флешпойнтов". Просто в мире Мартина меня потряс парадокс Ходора, ребенок у меня вообще хотел бросить смотреть после этого. Что в норме для комиксов про супергероев, не вписывается в такое фэнтази как у Мартина

 

[L Bree]

а это лучше чем просто Дени победит КН и сядет на трон (для сюжета)

Точно. И вполне себе сладко-горький конец. Джон должен убить родную тётку. Иные не побеждены.
 
И не будет никакого Д+Д, а будет Д + Талла Тарли (хотя по фильму кажется её сосватали уже )

 

[filin66]

L BreeНа Севере холодно и просто деревья рубить будут. Дени жгет во время войны. При этом жрецы Рглора жгут просто так, телевизор посмотреть. А Серсея людей в септе сотни сожгла. И почему ты думаешь, что она своим флотом не вывезет лояльный народ за море подальше от зимы. Конфискует ЖТ, реликвии отцов и библиотеку (на почитать). И пусть местные без неё мерзнут в темноте и боятся дров нарубить.

ПС: мы не знаем каков сбой программы у КН. Может он завелся на массовые кастрации, а особенно Вариса )))

 

[lazy_stranger]

А мне всё-таки хочется, чтобы горько-сладкий конец был таким: после масштабной битвы с участием драконов (банально? предсказуемо? Пофиг, я хочу это видеть) Иные побеждены, настало вечное лето (ура), но магия целиком исчезла из мира (спорно), а все любимые нами герои погибли (грустная часть). Останется только один - либо Сэм, либо утерявший силу Бран - чтобы передать эту историю всем выжившим. А потом покажут осовремененный Вестерос пару тысяч лет спустя, в котором рассказы о драконах обсуждаются чисто как мифы

 

[Sarang]

lazy_stranger а сладкого-то тут что?

 

[lazy_stranger]

lazy_stranger а сладкого-то тут что?

Зло побеждено. Настало лето. Человечество спасено, смотрит в светлое будущее и слагает песни о героях невероятной битвы Чем не радость)

 

[Sarang]

Зло побеждено. Настало лето. Человечество спасено, смотрит в светлое будущее и слагает песни о героях невероятной битвы Чем не радость)

Спасся 13й дотракиец в 5 ряду, 28 безупречный в 3м ряду и еще 18 безымянных одичалых, вот зачем мы 10 лет читали книжки и 8 лет сериал?