Игра Престолов, сезон 7 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] I

[DRDB]

Генеральный штаб из калек, уродцев и женщин.

Вы сейчас так мило и просто заявили, что быть женщиной огромный недостаток. Браво.

 

[Arovak]

А это о чём?

Это автозамена на андроиде)

 

[Alfirin]

И может ли он сжечь человека живьём в наказание?

Все-таки хочется верить, что Джон, избавляя Манса Налетчика от сожжения на костре, среди прочих причин сделал это еще и потому, что считал такую смерть слишком мучительной и не пожелал бы такого не только людям, к которым он относится с уважением, но даже трусам и предателям.

 

[L Bree]

То есть Иные пробудились в ответ на какие-то действия Дени?

Можно предположить по тому, что Манс стал собирать одичалых несколько раньше основных событий (в сериале говорится о 20 лет), то пробуждению иных послужило какое-то другое событие. Может быть война? Примерно тогда случилось восстание Роберта Баратеона.

Я в другой теме уже писал, но повторюсь. Как мне кажется силы Льда и Огня ( драконы, ходоки, магия) побуждаются по другим причинам, влияние небесных тел например (лун). По этому же в вестеросе нет стабильной смены времён года.

Не в каждую зиму пробуждаются ходоки. Они спали тысячу и тысячу лет. Драконы, в то время как ходоки спали, существовали вполне нормально, пока не вымерли. Кроме того зима пришла в конце шестого сезона, а ходоки уже армию себе собрали.

 

[dmitrsh]

а против нее только Запад, и то не факт, ибо Джейме явно постигло каноничное разочарование в Серсее, может он ещё и решит перейти к драгонквин, воссоединившись с братом Тирионом.

Джейме уже объяснил Бронну во время плавания в Дорн, как он видит воссоединение с младшим братом. Он собирается прикончить Тириона в награду за убийство Тайвина. Сериальная Дени получше книжной понимает, кем был ее отец, но поместить в свои соратники Цареубийцу - это круто даже для нее.

 

[Военег]

Вы сейчас так мило и просто заявили, что быть женщиной огромный недостаток. Браво.

Неисправимый, практически, в патриархальном мире средневековья. Змейки,Бриана и Арья в мире цивилизованном и несколько женщин среди одичалых и кланов Лунных гор, и так агромадный процент женщин, которые могут постоять за себя в реалиях сериала.
И то, Мартин и сценаристы вынуждены вести повествование в реалиях нынешнего западного общества, потакая квотированию и феминизму.
Издержки западной цивилизации, топорно пересаженные на почву фантазийного средневековья.
В последнее время героями фильмов делают всех подряд, старательно вымеривая количество негров,женщин, лесбиянок, педиков и прочих представителей меньшинств, которые ранее в героике замечены не были, но квоты. Упреки в сексизме и шовинизме имеют сейчас большой вес.
Вот почему Ставка главного командования армии Дени состоит из кого угодно, а не из альфа-самцов которые устраивали и выигрывали все войны во все времена.
Мормонта и Даарио нет с ней, Баристана умертвили.
И теперь войной будут руководить калеки, уродец и женщины.

 

[Virus]

Можно предположить по тому, что Манс стал собирать одичалых несколько раньше основных событий (в сериале говорится о 20 лет), то пробуждению иных послужило какое-то другое событие. Может быть война? Примерно тогда случилось восстание Роберта Баратеона.

Соединение крови Таргов и Старков? Ведь и Трёхглазый Ворон настойчиво Брану первым делом Башню Радости показывать начал. Ну тогда Короля Ночи пробудил Джон своим первым криком в мире Вестероса, а не Дайенерис Тогда и их переглядывания обретают смысл

 

[L Bree]

Нет, сжечь Джон не может. Джон может отрубить голову живому человеку в наказание Может повесить живьем в наказание.
А сжечь живьем не, не может...

Джон исполняет наказание, как Лорд командующий, подобно отцу собственными руками не отводя взгляд. Причём даётся ему это с большим трудом. Дени же... кажется особых мук совести не испытывает.
Я просто вижу здесь некоторую любопытную разницу Дени, как истинный Тарг склонная к пироманию "сжечь их всех", и Джон на половину Тарг, ничего подобного не испытывает и проявляет милосердие к горящему заживо человеку.
Есть разница между умереть быстро и безболезненно и долго и мучительно.

 

[DRDB]

Неисправимый, практически, в патриархальном мире средневековья. Змейки,Бриана и Арья в мире цивилизованном и несколько женщин среди одичалых и кланов Лунных гор, и так агромадный процент женщин, которые могут постоять за себя в реалиях сериала.
И то, Мартин и сценаристы вынуждены вести повествование в реалиях нынешнего западного общества, потакая квотированию и феминизму.
Издержки западной цивилизации, топорно пересаженные на почву фантазийного средневековья.
В последнее время героями фильмов делают всех подряд, старательно вымеривая количество негров,женщин, лесбиянок, педиков и прочих представителей меньшинств, которые ранее в героике замечены не были, но квоты. Упреки в сексизме и шовинизме имеют сейчас большой вес.
Вот почему Ставка главного командования армии Дени состоит из кого угодно, а не из альфа-самцов которые устраивали и выигрывали все войны во все времена.
Мормонта и Даарио нет с ней, Баристана умертвили.
И теперь войной будут руководить калеки, уродец и женщины.

Смиритесь. Что в книге, что в сериале идет явная пропаганда феминизма. Причем с самой первой книги как бы. Если хотите сделать упор на Средневековье, ладно: типа Марии Стюарт, Марии I Тюдор, Елизаветы I Тюдор,Екатерины Медичи, Екатерины I, Елизаветы Петровны, Екатерины II не существовало? Не начинайте-женщина-правитель вполне обыденное явление в Средневековой Европе. Что касается сериала-Тирион умный мужик и достаточно грамотный советник, и вы еще и инвалидов оскорбили. Может открою великую тайну, но если у него будут дети-скорее всего они будут физически полноценными, Серый Червь-умный военночальник, полностью преданный своей королеве. А если у вас недостаток тестостерона-ну так, у Дени орда дотракийцев есть-кого-то она к себе явно приблизит. Если и этого для вас мало, ну не знаю-тогда у вас точно проблемы.

 

[Koenigsbert]

предназначение, а это довольно мощное оружие судьбы в эпических историях.

Скажем так, не рояль, а вполне себе большой симфонический оркестр в кустах)))))))

 

[L Bree]

Ну тогда Короля Ночи пробудил Джон своим первым криком в мире Вестероса, а не Дайенерис

Точно сказать, когда пробудились Иные нельзя, Дени же тоже примерно через год появилась на свет. А башню радости трёхглазый ворон показывает, потому как Джон избранный. Мне больше импонирует мысль, что каждый Азор Ахай появляется в ответ на появление ходоков, т.е. он не обязательно должен родиться, но переродиться? Но может ли быть наоборот, родился Азор Ахай и в ответ проснулись ходоки? Не знаю

 

[Yuventa]

Соединение крови Таргов и Старков? Ведь и Трёхглазый Ворон настойчиво Брану первым делом Башню Радости показывать начал. Ну тогда Короля Ночи пробудил Джон своим первым криком в мире Вестероса, а не Дайенерис Тогда и их переглядывания обретают смысл

М-мм. Какая вкусная теория

 

[ssora]

Скажем так, не рояль, а вполне себе большой симфонический оркестр в кустах)))))))

Если в сюжете есть предсказание прямо заявляющее, что герою предстоит совершить некие подвиги и тому подобное - то какие ж тут кусты? Это заранее заявленный элемент истории.

 

[Yuventa]

Джон исполняет наказание, как Лорд командующий, подобно отцу собственными руками не отводя взгляд. Причём даётся ему это с большим трудом. Дени же... кажется особых мук совести не испытывает.
Я просто вижу здесь некоторую любопытную разницу Дени, как истинный Тарг склонная к пироманию "сжечь их всех", и Джон на половину Тарг, ничего подобного не испытывает и проявляет милосердие к горящему заживо человеку.
Есть разница между умереть быстро и безболезненно и долго и мучительно.

Насчет того, что испытывает или не испытывает Дени, я бы поспорила.
Она никого не мучила, если Вы об этом. И не наслаждалась этим зрелищем. Есть в ней сострадание, этому много подтверждений и в книге, и в сериале. Да, она очень быстро принимает решения. И мы видим,что они всегда спорные, и влекут за собой последствия.
У Джона тоже самое, между прочим. Именно поэтому был Задозор.
Да, Джон проявил милосердие по отношению к горящему заживо Мансу... Так ведь не он его казнил, с приговором был не согласен.
А к Олли он посчитал нужным проявить милосердие?

 

[Drago_azzurro]

Ни разу не слышала, чтобы Серсея упоминала легенду о Светозарном.
Ни разу не слышала, чтобы Серсея собиралась отстаивать человечество в борьбе с иными, она просто желала быть королевой.
Даже если Вдовий плач и похож на Светозарный, не представляю. как Серсея будет им орудовать.

Для того чтобы быть Азор Ахаем не нужно ни слушать о нем или его мече легенды, ни желать подобной судьбы - это в условия пророчества не входит. Как не входит в условия и орудование оным в грядущей битве. Нужно обрести меч, противостоять тьме и тогда она расступиться, а смерть склонится.
Условная Жанна д'Арк, почитающаяся как женщина-воитель, по свидетельствам современников, вообще меча не обнажала. Не думаю, что Иные вообще тот противник, который может быть побежден фехтованием.

Здесь я вообще ничего не поняла, но по-моему Вы и сами запутались.
То ли Серсея проткнет Джейме, то ли Джейме задушит Серсею. То ли задушит не Джейме, а смерти родных...

Нет, я не запутался. Валонкар должен сомкнуть руки на шее и выдавить жизнь, а не задушить. Это куда менее однозначная формулировка. Серсея потеряла детей, как якоря связывающие ее с реальностью, и подобное предательство может просто лишить ее человечности, после чего она и убьет Джейме, обагрив в его крови меч и завершив эту часть пророчества.

Я сейчас, кстати, случайно пролистал статью в местной энциклопедии до конца, когда искал текст, и наткнулся на предполагаемый перевод "Азор Ахая", как "Принц Гнева". Очень символично, как по мне.

 

[Arovak]

типа Марии Стюарт, Марии I Тюдор, Елизаветы I Тюдор,Екатерины Медичи, Екатерины I, Елизаветы Петровны, Екатерины II не существовало

Полностью согласен, мне кажется мнение о бесправности женщин в средних веках ошибочным (особенно в их окончании). При знатном происхождении женщины не уступали в правах мужчинам. А если жена была знатаная в муж не очень, то дома мог быть совсем матриархат. Это кстати и сейчас видно на Кавказе, не у всех, а живущих по старинным укладам (живу тут). Часть женщин моет ноги свекрови и молчит пока не спорят, но если жена из более знатной (богатой, уважаемой) семьи такого и близко нет.

 

[Lizzz]

Обычно признаком долгих раздумий и аналитических оценок является не пустой бокал для коньяка и не окурок сигары.
Дени в большинстве случаев поступает руководствуясь эмоциями, поддавшись моменту. У нее был план, который ей предложили ее советники - купить Безупречных и двигаться на Вестерос. Но ее разозлил самоуверенный хозяин школы Безупречных и она выместила на нем (а заодно и на всех господах Астапора) давно накипевшее. Этим поступком она перевернула всю схему своих дальнейших действий. Продуманности было "0", что в дальнейшем постоянно и сказывалось на ситуации.

Это "давно накипевшее" по сути тоже правильный поступок. Она не пренебрегла своими принципами и посчитала правильным наказать предателей прежде чем двигаться дальше. Вот такие поступки как этот в итоге и приносят ей уважение и любовь, 100 очков плюс к ее имиджу. Именно поэтому и Варис и Тирион и Даарио и Джорах смотрят на нее с восхищением.

И еще раз - ее поступки никак не повлияли на поединок Горы и Оберина. И на ее поступки плевать было Эурону, который задумал жениться на ней ради ее драконов. А Серсея жгла Тирелов в Септе вообще о Дени не задумываясь.Случай играет огромную роль в жизни практически всех героев мира Льда и пламени, но в случае Дени ситуация особая, поскольку у нее есть предназначение, а это довольно мощное оружие судьбы в эпических историях.

А почему ее поступки должна были повлиять на поединок Горы и Оберина?? То что Эурон ищет выгоды от брака, тоже нормально, Дени тоже ищет. Браки правителей слишком сильная карта, чтобы ее не использовать. И причем тут Дени и поджог Серсеи? Я же не говорила, что Дени влияет на все и вся в мире. Я говорила, что она совершает правильные поступки в большинстве случаев. И пусть часто интуитивно, но это нельзя ей ставить в упрек, наоборот, это такое чутье, очень редкое качество. Но глупой ее никак нельзя назвать. Она мудра, не смотря на свой очень нежный возраст, умеет слушать, оценить правильных людей по достоинству, научилась управлять своими эмоциями(послушала совет Тириона и не стала прибегать к крайней мере). Чтобы оказаться там, где она сейчас, ей пришлось пройти очень долгий и трудный путь.
И еще, давайте не будем забывать, что ПЛИО это фэнтези с драконами! Как можно говорить о реалистичности в этом жанре? И почему все претензии в этом смысле к Дени? Джона вон вообще воскресили!

 

[Военег]

Смиритесь. Что в книге, что в сериале идет явная пропаганда феминизма. Причем с самой первой книги как бы. Если хотите сделать упор на Средневековье, ладно: типа Марии Стюарт, Марии I Тюдор, Елизаветы I Тюдор,Екатерины Медичи, Екатерины I, Елизаветы Петровны, Екатерины II не существовало? Не начинайте-женщина-правитель вполне обыденное явление в Средневековой Европе. Что касается сериала-Тирион умный мужик и достаточно грамотный советник, и вы еще и инвалидов оскорбили. Может открою великую тайну, но если у него будут дети-скорее всего они будут физически полноценными, Серый Червь-умный военночальник, полностью преданный своей королеве. А если у вас недостаток тестостерона-ну так, у Дени орда дотракийцев есть-кого-то она к себе явно приблизит. Если и этого для вас мало, ну не знаю-тогда у вас точно проблемы.

А матчасть почитать не пробовали? Ну так, чтобы не вываливать на всеобщее обозрение средневековую Екатерину II). Мы, с господином мормонтом целую дискуссию по данному вопросу развернули и обнаружили на 126 суверенных государств Европы аж трёх женщин, правящих единовременно. Один год у них совпал, причем две были вдовами и досиживали совершеннолетие отпрысков.

По поводу карлика, на форуме есть высказывания специалистов, на предмет передаваемости по наследству карликового гена.

Остальные возражения оставлю без комментариев, неудобно за ваши запальчивые переходы на личность и попытки уязвить оппонента . Нет аргументов, подкачайтесь, чего истерить то?

 

[filin66]

И во имя войны. И ради ЖТ.
Но по сравнению с другими персонажами у неё есть три огнедышащих дракона, ей нужен ЖТ, и она ни перед чем не остановится. Все к ней сами шли. Ей не приходилось расти над собой, преодолевать трудности. Чем отличается Дени последней серии от первой? Возросшей гордыней?

Она защищалась.
Она первым делом договаривается, Тирион ей нужен и поэтому.
ЖТ нужен многим, но не у каждого хватит воли его расплавить.

Да отымели бы 40тыс дотраков по чужой прихоти гордыня бы не зашкаливала и стала Вонючкой интеллектуалкой .

 

[Yuventa]

Нужно обрести меч, противостоять тьме и тогда она расступиться, а смерть склонится.
Условная Жанна д'Арк, почитающаяся как женщина-воитель, по свидетельствам современников, вообще меча не обнажала. Не думаю, что Иные вообще тот противник, который может быть побежден фехтованием.

Хорошо. Но у Жанны Дарк, если Вы ее приводите в пример, были союзники, последователи. Она была всенародной любимицей. Ничего из этого нет у Серсеи... Напротив, она сделала все, чтобы оказаться в полном одиночестве. А один в поле не воин.

Для того чтобы быть Азор Ахаем не нужно ни слушать о нем или его мече легенды, ни желать подобной судьбы - это в условия пророчества не входит.

Жанна Дарк как раз считала себя избранной. С этого все и началось. Но я к словам не придираюсь

Валонкар должен сомкнуть руки на шее и выдавить жизнь, а не задушить. Это куда менее однозначная формулировка. Серсея потеряла детей, как якоря связывающие ее с реальностью, и подобное предательство может просто лишить ее человечности, после чего она и убьет Джейме, обагрив в его крови меч и завершив эту часть пророчества.

Согласна. Но если в пророчестве только образное выражение, тогда зачем вообще употреблять слово "валонкар"? Ведь на высоком валирийском это означает "младший брат".