Герои Джон Сноу

[Элани]

Евалота Livia Самое смешное, обоснуй можно было сделать буквально полутора словами - если б Джон выдал что-то наподобие "опосля того, как я извел любоффь всей моей жЫзни, нет мне щастья на земле, пойду хоть на край света, авось там забудусь как байроновский герой в беспредельной швабоде, а с вами не останусь и не уговаривайте".
Апд. Нытье "а может, туда гранату бросить, а может, они дальше побежали (с) зря я ее ножиком" на выражение любви как-то не натягивается, как пресловутая совушка - на модель земного земного шара".
Прокатило бы норм. Уж всяко логичнее, чем БиВ-ские недообоснуи. Опять же хоть что-то было бы в пользу той великой любви, о которой много говорили, но которую так и не показали я про джонерис, если кто не понял
*про себя* НВО много потерял без меня, чо уж скромничать...
Причем тут не надо быть Мартином, эта идея на поверхности лежит. И сценарий переворачивать не надо. Один недомонолог, который Кит зачитывает со страданием на лице - и всё паззл сложился.
Но вместо этого нам показывают пресловутое прощание на пристани, где Джон вис на родственницах с лицом "девки, заберите меня домой, заради христа"
Чо аффтары сказать-то хотели?.. Хотя понятно, чо - слинять на Нетфликс они побыстрей хотели. Если рассматривать это как основную идею, то буквально всё на свои места встает
P.S. К самому "суду", кстати, тоже овердофига вопросов, объединенных общим заголовком "штааа"

 

[Титус]

Ей просто повезло, что Джон оказался настолько внушаемым наивным глупцом и совершил убийство.

Но ведь если бы Джон этого не сделал, то он был бы не меньшим глупцом, и винил бы потом себя. Безвариантная ситуация

 

[LadySnow]

Но ведь если бы Джон этого не сделал, то он был бы не меньшим глупцом, и винил бы потом себя. Безвариантная ситуация

Да фиг знает. Я просто не хочу по очередному кругу пускаться в рассуждения на тему «Джону надо было вспомнить браки своих предков, Джону надо было вывести Дейнерис на улицу и показать что она сделала» и тд Мне кругов в Сансеиной теме хватило пока. На месяц точно

 

[Шуаль Шэлэг]

Ей просто повезло, что Джон оказался настолько внушаемым наивным глупцом и совершил убийство.

Два слова в защиту Джона.
Согласна. Не самое удачное сочетание сериального и книжного Джона. Сериальный, который ничего не знает, не может и не хочет. И книжный, который, не раздумывая, предпочтет долг случайной влюбленности. И, ради этого долга, кого угодно прирежет. Не поморщится. И не подведет. (Возможно таки, Мартиновский Джон, должен выполнить и это задание...) И Бран нам подтвердил, что Джон был там, где и должен был быть. В нужное время, в нужном месте...

 

[silence]

Два слова в защиту Джона.
И Бран нам подтвердил, что Джон был там, где и должен был быть. В нужное время, в нужном месте...

И еще одно слово в защиту в связи с вышесказанным!
Это существо очевидно провело Джона через моральное и физическое седьмое пекло для: "А для чего еще я здесь..."

 

[Шуаль Шэлэг]

Это существо очевидно провело Джона через моральное и физическое седьмое пекло для: "А для чего еще я здесь..."

Ну, таких ужасов нам, все же, не показывали. Сериал достаточно однозначен, было бы - показали бы. А так, никакого седьмого пекла от Брана/ТГВ для Джона в сериале не было. Значит не было.

 

[silence]

Ну, таких ужасов нам, все же, не показывали. Сериал достаточно однозначен, было бы - показали бы. А так, никакого седьмого пекла от Брана/ТГВ для Джона в сериале не было. Значит не было.

То есть: смерть, воскрешение, битва бастардов, битва с КН и АМ, битва в КГ, убийство любимой женщины, вечная ссылка в Туруханский край Застенье (с чайлдфри и целибатом, назначенным любимым "братишкой", который все это предусмотрел) - это мелкие неприятности???

 

[Шуаль Шэлэг]

То есть: смерть, воскрешение, битва бастардов, битва с КН и АМ, битва в КГ, убийство любимой женщины, вечная ссылка в Туруханский край Застенье (с чайлдфри и целибатом, назначенным любимым "братишкой", который все это предусмотрел) - это мелкие неприятности???

Вы не совсем меня поняли. Ваша цитата была:

Это существо очевидно провело Джона через моральное и физическое седьмое пекло

А, по сериалу у нас нет доказательств, что это именно Бран/ТГВ организовал для Джона все эти неприятности. Джон и сам успешно находил неприятности на свою жо голову. А Бран большую часть времени (сериала) в учениках ходит. Влияние у него ближе к финалу появляется (и то, толком не показали ). И потом, почему вы думаете, что именно ваша версия правильна? Тогда моя версия: Бран/ТГВ работал с учетом интересов семьи Старк и Джона, в том числе. И без его скрытой помощи у Джона все было бы гораздо хуже К тому ж, судя по лицу Кита Джона, он был вполне рад вернуться в Застенье. Нам так показали.

 

[Красный плащ]

Вы не совсем меня поняли. Ваша цитата была:

А, по сериалу у нас нет доказательств, что это именно Бран/ТГВ организовал для Джона все эти неприятности. Джон и сам успешно находил неприятности на свою жо голову. А Бран большую часть времени (сериала) в учениках ходит. Влияние у него ближе к финалу появляется (и то, толком не показали ). И потом, почему вы думаете, что именно ваша версия правильна? Тогда моя версия: Бран/ТГВ работал с учетом интересов семьи Старк и Джона, в том числе. И без его скрытой помощи у Джона все было бы гораздо хуже К тому ж, судя по лицу Кита Джона, он был вполне рад вернуться в Застенье. Нам так показали.

Это да, скорее всего, если Оно и работало, то в сторону Старков, маленько. Но довольного лица Джона я не увидел, скорее:" А нас то за что?"

 

[СэС]

Где ж они столько опытных моряков-дурачков найдут. В " Америку" то.

Колумб где-то нашел ;-) По кабакам и притонам собирал, не иначе. На самом деле да, решиться на такую авантюру могли только те, кому терять нечего. Обычным морякам нужно вовремя получать зарплату, что бы кормить жен и детей. И немножко оставлять на любовниц и проституток))) Потому они явно предпочитают плавать изведанными торговыми маршрутами, а не куда глаза глядят. Так то, Колумб вошел в историю, но не ноунейм что плыл с ним. А если бы они погибли то тут на равных.

 

[Шуаль Шэлэг]

Но довольного лица Джона я не увидел, скорее:" А нас то за что?"

К сожалению, не могу принести вам скрин, но это последние кадры, их легко найти. Джон с Призраком (ну наконец-то! ), Джон выезжает с одичалыми за Стену. Я игру Кита увидела как "улыбку облегчения", хотя кадры, конечно, это такое. Тут в один и тот же кадр зрители умудряются вкладывать прямо-противоположные смыслы Закадрового текста явно не хватает

 

[Красный плащ]

Колумб где-то нашел ;-) По кабакам и притонам собирал, не иначе. На самом деле да, решиться на такую авантюру могли только те, кому терять нечего. Обычным морякам нужно вовремя получать зарплату, что бы кормить жен и детей. И немножко оставлять на любовниц и проституток))) Потому они явно предпочитают плавать изведанными торговыми маршрутами, а не куда глаза глядят. Так то, Колумб вошел в историю, но не ноунейм что плыл с ним. А если бы они погибли то тут на равных.

Тут еще важен политический и экономический запрос. В реальном мире он был, есть ли он в мире Мартина? Такой себе вопрос. Для раздумий

 

[Красный плащ]

К сожалению, не могу принести вам скрин, но это последние кадры, их легко найти. Джон с Призраком (ну наконец-то! ), Джон выезжает с одичалыми за Стену. Я игру Кита увидела как "улыбку облегчения", хотя кадры, конечно, это такое. Тут в один и тот же кадр зрители умудряются вкладывать прямо-противоположные смыслы Закадрового текста явно не хватает

Что ж вы, миледи, на больную мозоль Пересмотрел концовку. Потискал песика, что само по себе мимимишно, а дальше... Хотя, как сибиряк скажу, что променять юга на север то еще удовольствие. Разве что, от суеты сует и семьи

 

[lisacat]

вечная ссылка в Туруханский край Застенье (с чайлдфри и целибатом, назначенным любимым "братишкой", который все это предусмотрел)

Вы считаете наказание Джона чрезмерным или несправедливым?
Как по мне на НД он наработал - он предал Север, отдав независимость своей страны за секс, снабдил КН авиацией, притащил домой опасную бабу с двумя армиями и двумя монстрами, но едой не озаботился, бездумно ей потакал, зачем-то рассказал ей о своём происхождении, а потом и остальным, потащил ради своей бабы на юг измотанную северную армию (опять предательство!)
Конечно за убийство Дени ему плюс, но всё-таки убить безоружную женщину во время поцелуя - это так себе.
Не знаю насколько Бран могуществен и способен видеть будущее, но свободы воли он никого не лишал.

 

[капля лета]

Вот вы только что сказали, что вас не устраивает примитивный сценарий, а сами нарисовали точно такой же, да еще и пошловатый. ИП это история еще и о выборе. И о том, что не все хотят власти, некоторые её принимают как груз, который нужно нести, а некоторые ради неё готовы на все. И вот Джон из тех, кто не готов на все ради власти и это делает ему честь, кстати.

Непонятно, что вы нашли пошловатого в принятии ответственности за свой дом и деятельности на благо государства и подданных. И не вы ли писали в теме Сансы, что Джон не допускал мысли, что покинет НД, а потом оказался с короной Севера на голове, так что с ним не всё так просто? Власть сама шла к Джону, и он от неё не отказывался, став сначала ЛК, а затем королём Севера, так почему ему было не стать если не правящим королём, то консортом, если к этому не было никаких препятствий кроме неприятия инцеста?

Джон показан человеком, который сделал выбор НЕ рваться к власти и не идти к ней по трупам. И у которого, кстати, вся жизнь впереди и вся она - в его руках. А почему вы считаете, что отказ от игры в престолы это слив персонажа, а не одна из главных идей сериала?

Джон показан блаженным дурачком, у которого отсутствуют интересы и стремления, он никакой политик, управленец и лидер, он не умел мыслить и лишь бросался в атаку, но заваливал все свои походы, что стоило жизни людям, которые его поддерживали. И выбор он не делал, решение о ссылке в НД приняли за него другие. Будущего у него я не вижу, находиться с одичалыми до конца своих дней – так себе жизнь для человека с его происхождением и судьбой, и подобное обнуление его линии я считаю сливом в чистом виде.

И не простил за что - за отправку на Стену или за то, что Санса поведала Тириону тайну? Если за второе - его право, но это никак не повлияет на то, что жизнь его может быть долгой и счастливой. Потому что Дейенерис была всего лишь эпизодом и по сути даже трудно сказать, что он искренне её любил.

Действия Сансы привели Дени к подобному исходу, что Джон сознавал и не простил её. Если бы он не любил Дени, то не присягнул бы ей, не колебался до последнего по её убийству и потом не сомневался, правильно ли он поступил, не выставляйте его совсем уж идиотом.

Кмк, это параллель, рамка в истории династии Таргариенов, начало и конец - некогда один из Старков преклонил колено перед Эйгоном Таргариеном Первым, теперь, скорее всего, последний Эйгон преклонил колено перед королем из Старков, покидая основанную первым Таргариеном КГ.

Ещё одна параллель – после свержения Таргов был создан альянс 5 великих домов: Баратеоны–Ланнистеры–Аррены–Старки–Талли, который разрушил Мизинец, убив Аррена и стравив между собой Ланнистеров и Старков, теперь этот союз фактически воссоздан, а Мартеллы и Грейджои остались за бортом (насчёт Бронна неизвестно).

А Рейгаль в 1 серии 8 го сезона выступал в качестве пристяжной в упряжке. Бенивайсы вообще как-то драконов упростили.

ДиДы сделали драконов беспилотными, в 6х09 они внезапно подчинились Дени и атаковали флот работорговцев просто потому, что ей понадобились читы.

Думала, там потребуются совместные усилия многих персонажей, как магические (трехглазый ворон), так и батальные (чего зря там Берик/Арья/Бри) но решающий удар будет за Джоном. А КН пунктуально пришёл на убой, подождал Арью (кстати, судя по комментариям режиссера, он сам не знает откуда она выпрыгнула и где до этого пряталась), аккуратненько так ее схватил, даже шейку не помял, и вновь терпеливо подождал, пока она его ножом пырнет.

Не вы одна так думали, леди. КН, убивший дракона, метнув копьё рукой, оказался не в состоянии свернуть шею пигалице, прыгнувшей на него из ниоткуда (с горы трупов, ага), ДиДы уверены, что зрители примут любой бред, который представлен в 8 сезоне.

После просмотра 5й серии 8го сезона, меня мучил один вопрос. Что было бы, если Рэйгаль не умер, и подчинялся Джону на момент штурма КГ.

Со слов сценаристов, изначально они не собирались убивать Рейгаля, самой интересно, как тогда развивались бы события. По канону Рейгаль не должен был покидать Джона, после оседлания дракон и всадник были неразлучны, возможно, ДиДы имели в виду, что дракон Джону был не особо нужен, прокатился чисто из интереса, а затем обратно Дени вернул.

Я то, вообще хотел доказать, что СЧ смалодушничал. Ладно, не будем его добивать

СЧ, по словам Джейкоба Андерсона, после убийства Дени понял, что всех потерял в Вестеросе, больше не хотел насилия и был согласен на суд, он больше не хотел убить всех.

Я вообще не поняла - его судили только потому, что у Червя на него зуб?

А почему ещё, если все, кто присутствовал на суде (кроме Яры и принца Дорна), симпатизировали Джону и были готовы его оправдать?

 

[lisacat]

Если бы он не любил Дени, то не присягнул бы ей

В этом и проблема. Любил - не любил, можно спорить. Но семью и Север он предал из-за очередной "иностранной шлюхи"!

 

[Нянька]

променять юга на север то еще удовольствие

Был он на том юге, ничего хорошего

 

[СэС]

Что мешало Джону вообще просто развернуться посреди пути и уехать куда угодно? .

Это, конечно, странно - но Джон еще собираясь в КГ, прощаясь с Тормундом говорит, что хотел бы пойти с ним за стену. Так что никуда сбегать он не собирался.

 

[Аня95]

Был он на том юге, ничего хорошего

Ага, в шубе жарко, врать нужно, народа много)

 

[Daena]

Ещё одна параллель – после свержения Таргов был создан альянс 5 великих домов: Баратеоны–Ланнистеры–Аррены–Старки–Талли, который разрушил Мизинец, убив Аррена и стравив между собой Ланнистеров и Старков, теперь этот союз фактически воссоздан, а Мартеллы и Грейджои остались за бортом (насчёт Бронна неизвестно).

Ага. Я уже упоминала в другой теме. В сериале из всех Великих Домов вымерли только Мартеллы и Тиреллы - те, кто не примкнул к восстанию Роберта против Таргов.