Кто возглавит Дом Ланнистер?

[compart]

К-стати, как бы ни крутили, родовое имя по женской линии не передается. В средневековье было полно родов, пресекшихся по мужской линии. Род - это мужики.

И все же, в нашей истории род передавался и через женщин. Когда муж и его потомство получали разрешение иметь фамилию жены и её рода.
Сразу, сейчас, не могу точный пример привести, но такие случаи были и они не единичны. А уж если младший сын брал в жены побледнею представительницу какого то рода, то он даж за честь считал, если его дети будут имет другую фамилию, отличную от фамилии его рода. Он в этом случае становился родоначальником своего собственного рода.

вот герб
http://www.westeros.org/Citadel/Heraldry/Entry/House_Wensington/

а это по всей видимости бастарды
Баратеонов
http://www.westeros.org/Citadel/Heraldry/Entry/House_Bolling/
Рейнов
http://www.westeros.org/Citadel/Heraldry/Entry/House_Vikary/Spoilers/

 

[Adil]

В нашей в смысле вестеросской или российской? Все-таки в России была нетрадиционная феодальная система.

 

[Листик сирени]

Должны были, тут Мартин что-то мутит, у него система престолонаследия меняется в зависимости от его хотения

Ничего особенного, если вспомнить средневековую Европу, где в соседних замках находящихся в паре километров друг от друга могли быть радикально разные системы наследования.

 

[compart]

В нашей в смысле вестеросской или российской? Все-таки в России была нетрадиционная феодальная система.

В европейской. В Италии точно такое было.
Но и в нашей Российской то же, не факт, что фамилию жены, но после угасания одной фамилии, дальним родственникам разрешалось её брать, что то такое было, но это уже 18-19 век, не средневековье.

 

[yeennn]

У меня вот какой вопрос возник - а можно ли признать человека "врагом государства" и лишить его всех титулов и прав посмертно? Тайвин - один из главных виновников свержения Таргариенов. Соответственно при реставрации Таргов (хоть Дени, хоть Эйгон), если это возможно и будет сделано, то Наследником становится Тирион. И никакой он уже тогда не отцеубийца, а убийца врага государства и вообще молодец.

 

[Willard]

то Наследником становится Тирион. И никакой он уже тогда не отцеубийца, а убийца врага государства и вообще молодец.

На каком основании?

 

[Tempas]

На каком основании?

Ну вобщето истиная наследница Утеса Мирцела так же как и Штормового предела

 

[Adil]

Общепринято, что человек, лишивший жизни наследодателя не может претендовать на наследство. 
Так что Тирион, к сожалению не сможет стать лордом Утеса

 

[yeennn]

Общепринято, что человек, лишивший жизни наследодателя не может претендовать на наследство.

Только в том случае, если Тайвин на момент смерти являлся наследодателем. При реставрации Траргариенов Тайвин и Джейме моментально становятся врагами государства №1. Причем ни с момента восшествия на престол Эйгона и/или Дени, а с момента совершения ими соответствующих преступлений против короны. Таким образом с точки зрения режима Таргариенов - Тирион де-юре Лорд Утеса с момента, когда по приказу его папани завалили Рейгара с семьей. И, как я уже писала, убил Тирион с этой точки зрения, не лорда Утеса, а изменника и врага государства, автоматически лишенного всех прав.

Вы посмотрите на картину целиком - Тирион ведь реально ничего плохого Траргариенам не делал, а убийство Тайвина с точки зрения Таргариенов - поступок хороший. Такчто при реставрации Таргариенов он получается лордом Утеса по любому.

 

[Илларион]

При реставрации Траргариенов Тайвин и Джейме моментально становятся врагами государства №1.

как и весь остальной Вестерос?) Все ведь отреклись от Таргов

 

[yeennn]

как и весь остальной Вестерос?) Все ведь отреклись от Таргов

отреклись? В том смысле, что склонили колено перед узурпатором, а не умерли, да? Враги - непосредственно те люди (а не дома, например, или кланы, или земли), которые свергли Эйериса. Роберт и Станнис Баратеоны, но не Ренли, по малолетству не принимавший участия в восстании. Нед Старк, но не его дети и т.п. Тирелы и Мартеллы например не воевали на стороне Роберта против Таргов и не убивали родичей Дени. Они просто проиграли и склонили колено, альтернативой чему была бы смерть. Тайвин же предательски перешел на сторону Роберта, когда почувствовал что тот сильнее. Перешел ради того чтоб не потерять земель и прочих плюшек. А ради того чтоб наоборот получить их от Роберта - отдал приказ завалить Рейгара с семьей - именно это и делает его врагом государства. А с точки зрения Таргов они как были так и остаются законными королями, так что Тайвин как был так и помер - врагом государства не имеющим никаких прав на Утес.

 

[Willard]

Только в том случае, если Тайвин на момент смерти являлся наследодателем.

Если Тайвин лишён титулов и земель, то что и кому наследует его сын?

 

[Илларион]

так что Тайвин как был так и помер - врагом государства не имеющим никаких прав на Утес.

это какой-то правовой нигилизм)

 

[Xenia]

как и весь остальной Вестерос?) Все ведь отреклись от Таргов

Не правда. Дорн не отрекался. Да и Тиреллы тоже. ЖО вообще оставались в стороне...
В мятеже участвовали Север, Долина, Речные и Штормовые земли (и те, и другие - не в полном составе), Запад. Всего 4 из 7.

 

[Илларион]

Дорн не отрекался.

Дорн не признал Роберта королём всея Вестероса? О_О_О

 

[Xenia]

Дорн не признал Роберта королём всея Вестероса? О_О_О

Вынужденно, а не по доброй воле. Отмечу, что Таргариенам это известно, они к этому с должным пониманием относятся.

 

[Илларион]

Вынужденно, а не по доброй воле.

а как их вынудили?

 

[Xenia]

а как их вынудили?

Роберт узурпировал ЖТ. Воевать против всех Дорн не мог. А с Хайгарденом они разобщены в силу причин исторического характера. Поэтому, несмотря на то, что против Таргариенов выступила едва ли половина Вестероса, другая половина, после поражения на Трезубце и захвата КГ, не была в состоянии им противостоять.

Но это уже оффтоп в теме Ланнистеров.

 

[Илларион]

В мятеже участвовали Север, Долина, Речные и Штормовые земли (и те, и другие - не в полном составе), Запад. Всего 4 из 7.

"всего" хорошо звучит) кстати, кого вы не считаете королевством из перечисленных? 

Воевать против всех Дорн не мог.

странно, против Таргов мог, а против Роберта не мог)

 

[Эliena]

Если Тайвин лишён титулов и земель, то что и кому наследует его сын?

Согласна, Тайвина делает вассалом именно земля, и она отнимается у всего дома. Поощрять отцеубийцу -... рискованный шаг. Если Дени сядет на трон, она должна, имхо, грамотно наказать всех отпрысков грандлордов, поднявших руку на Таргов, дабы впредь такого не повторялось. Это конечно жестко (и возможно будут лишние проблемы), но таким образом она покажет свою силу, так мысли вслух. 

Вынужденно, а не по доброй воле. Отмечу, что Таргариенам это известно, они к этому с должным пониманием относятся.

Если судить по тому, как Дени с Квентином общается, она вроде как Дорн не винит, и Барристана простила