Кто возглавит Дом Ланнистер?

[Willard]

Они Ланнистеры, в отличии от Баратеона Томмена (чужой совершенно мальчик им, с другой фамилией, из другого рода).

Так наследует не Томмен, а Серсея. Как дочь Лорда.

Линия наследования идет по мужской лестнице рода.

очери не берутся в расчет, пока в живых есть хоть один сын

 

Завещание Робба. Отказ признать женскую линию наследования.

У Тайвина было завещание, где он лишает наследства Серсею?

 

[compart]

Так наследует не Томмен, а Серсея. Как дочь Лорда.

Скала Кастерли находится не в Дорне.
Только в Дорне наследуют женщины.
В центральном Вестеросе наследуют мужчины мужчинам, пока есть хоть один представитель рода - мужчина.
У Ланнисеров с этим полный порядок.

У Тайвина было завещание, где он лишает наследства Серсею?

А зачем? У Тайвина на момент его смерти, были живы оба его сына, был жив его брат, были живы сыновья его братьев.

Если по каким то причинам не могут наследовать его сыновья, наследует брат или сыновья брата.

 

[Willard]

Скала Кастерли находится не в Дорне. Только в Дорне наследуют женщины. В центральном Вестеросе наследуют мужчины мужчинам, пока есть хоть один представитель рода - мужчина. У Ланнисеров с этим полный порядок.

В Дорне дочь наследует вперёд младших братье, в остальном Вестероссе - после. Серсея наследница.

А зачем? У Тайвина на момент его смерти, были живы оба его сына,

Оба сына пролетают.

Если по каким то причинам не могут наследовать его сыновья, наследует брат или сыновья брата.

После сыновей идут дочери, а только потом дядья.

 

[compart]

В Дорне дочь наследует вперёд младших братье, в остальном Вестероссе - после. Серсея наследница.

Только если не осталось других мужчин в роду.
Пока есть хоть один мужчина Ланнистер, он стоит в очереди наследования впереди Серсеи Баратеон.

Оба сына пролетают.

Наследуют.

После сыновей идут дочери, а только потом дядья.

Дочери, как женщины, не участвуют в наследовании, только мужчины.
Иначе замки постоянно переходили от одного рода к другому, чего мы не наблюдаем в Вестеросе.

Только когда мужская линия рода прерывается, наследуют дочери, до этого наследуют следующие в роду мужчины.

 

[Willard]

Только если не осталось других мужчин в роду.

Докажите. Королевский указ - это не наследование.

Наследуют.

Чего-то Джейме не торопиться вступить в права. Бес не наследует, а его казнят.

Дочери, как женщины, не участвуют в наследовании, только мужчины. Иначе замки постоянно переходили от одного рода к другому, чего мы не наблюдаем в Вестеросе.

Зачем тогда Мартин написал, что дочери наследует?

 

[compart]

Зачем тогда Мартин написал, что дочери наследует?

Где он это написал?
Про кого конкретно он это написал?
Про какую часть Вестероса он это написал?

Наследуют, если не осталось других представителей фамилии.

Джейме может передумать, Беса могут оправдать/простить.
У Беса может быть законный наследник... иди такого наследника могут представить

Забавно!
Мы ведем речь про андалов и центральную часть Вестероса!

А мне ссылку про Север и Хорнвудов дают

 

[Willard]

Наследуют, если не осталось других представителей фамилии.

Это вы написали, а доказать не хотите.

Где он это написал? Про кого конкретно он это написал? Про какую часть Вестероса он это написал?

Уже несколько раз ссылку приводил, а вы зачем-то Ланселя сыном Тайвина объявили.

Джейме может передумать, Беса могут оправдать/простить. У Беса может быть законный наследник... иди такого наследника могут представить

Вот когда всё это случиться будет другой разговор, на данный момент Серсея лорд БУ. 

Забавно! Мы ведем речь про андалов и центральную часть Вестероса! А мне ссылку про Север и Хорнвудов дают

Лорду наследует старший сын. Потом следующий по старшинству сын, потом следующий, и т.д. Дочери не берутся в расчет, пока в живых есть хоть один сын — кроме Дорна, где совершеннолетние дочери могут наследовать наравне с сыновьями.

 

[compart]

Это вы написали, а доказать не хотите.

Ну вы же не хотите доказать обратное.

Уже несколько раз ссылку приводил, а вы зачем-то Ланселя сыном Тайвина объявили.

Лансель Ланнистер, внук Титоса Ланнистера, лорда Скалы Кастерли.
Ланнистеры наследуют Ланнистерам, Баратеоны, наследуют Баратеонам.

Баратеоны не могут никак наследовать Ланнисерам, пока есть хоть один живой мужской представитель фамилии Ланнистер.

Вот когда всё это случиться будет другой разговор, на данный момент Серсея лорд БУ.

Ренли то же был королем.
Эурон на данный момент король Севера.
Вы верите в короля Севера - Эурона?

Лорду наследует старший сын. Потом следующий по старшинству сын, потом следующий, и т.д. Дочери не берутся в расчет, пока в живых есть хоть один сын — кроме Дорна, где совершеннолетние дочери могут наследовать наравне с сыновьями.

Сыновья сыновей Титоса живы, они и наследуют. Ланнистеры, наследуют Ланнистерам.

ЗЫ
По вашей же ссылке

A man's eldest son was his heir. After that the next eldest son. Then the next, etc. Daughters were not considered while there was a living son, except in Dorne, where females had equal right of inheritance according to age.

After the sons, most would say that the eldest daughter is next in line. But there might be an argument from the dead man's brothers, say. Does a male sibling or a female child take precedence? Each side has a "claim."

There are no clear cut answers, either in Westeros or in real medieval history. Things were often decided on a case by case basis. A case might set a precedent for later cases... but as often as not, the precedents conflicted as much as the claims.

The Hundred Years War grew out of a dispute about whether a nephew or a grandson of Philip the Fair had a better claim to the throne of France.

The nephew got the decision, because the grandson's claim passed through a daughter (and because he was the king of England too). And that mess was complicated by one of the precedents (the Salic Law) that had been invented a short time before to resolve the dispute after the death of Philip's eldest son, where the claimants were

The Wars of the Roses were fought over the issue of whether the Lancastrian claim (deriving from the third son of Edward III in direct male line) or the Yorkist claim (deriving from a combination of Edward's second son, but through a female line, wed to descendants of his fourth son, through the male) was superior. And a whole family of legitimized bastard stock, the Beauforts, played a huge role.

And when Alexander III, King of Scots, rode over a cliff, and Margaret the Maid of Norway died en route back home, and the Scottish lords called on Edward I of England to decide who had the best claim to the throne, something like fourteen or fifteen (I'd need to look up the exact number) "competitors" came forward to present their pedigrees and documents to the court. The decision eventually boiled down to precedence (John Balliol) versus proximity (Bruce) and went to Balliol, but those other thirteen guys all had claims as well.

(1) Ключевое слово тут "claim" (2) Упомянут Салический закон
(3) Это ответ на вопрос про Hornwood и Whents

И самое главное, в этой ссылке нет абсолютно ничего про Серсею и Ланнистеров, но зато есть про Салический закон

Мой ответ про леди Уэнт, есть выше.
Она Уэнт по мужу и нет никаких других живых Уэнтов, кроме неё.

То же самое про Хорнвуд, которая Хорнвуд по мужу и нет никаких законных Хорнвудов, кроме неё. Да, есть бастард Хорнвуда.

 

[Willard]

Ну вы же не хотите доказать обратное.

Вы утверждаете это постоянно и совершенно голословно.

Сыновья сыновей Титоса живы, они и наследуют. Ланнистеры, наследуют Ланнистерам.

Лансель Ланнистер, внук Титоса Ланнистера, лорда Скалы Кастерли.

Титос уже давно не Лорд, а Тайвину(Лорду) наследуют его дети.

И самое главное, в этой ссылке нет абсолютно ничего про Серсею и Ланнисткеров, но зато есть про Саллический закон

Главное, что там есть

Дочери не берутся в расчет, пока в живых есть хоть один сын — кроме Дорна

Т.е имеется ввиду весь Вестеросс, а не только север.

 

[compart]

Вы утверждаете это постоянно и совершенно голословно.

Вы то же.

Титос уже давно не Лорд, а Тайвину(Лорду) наследуют его дети.

Он был лордом и он Ланнистер.
Ланнистеры наследуют Ланнистерам.
У Титуса остались живые внуки Ланнистеры, они и наследуют.

Главное, что там есть

Т.е имеется ввиду весь Вестеросс, а не только север.

Если ссылка ведет на английский текст, будьте добры привести оригинальную цитату.
Надеюсь это вас не затруднит?
Так же не плохо бы привести аргумент, что там имеется ввиду весь Вестерос.

After the sons, most would say that the eldest daughter is next in line. But there might be an argument from the dead man's brothers, say. Does a male sibling or a female child take precedence? Each side has a "claim."

 

[Willard]

Вы то же.

Т.е доказательств нет, что женщины наследует за всеми мужчинами?

Он был лордом и он Ланнистер. Ланнистеры наследуют Ланнистерам. У Титуса остались живые внуки Ланнистеры, они и наследуют.

Так же не плохо бы привести аргумент, что там имеется ввиду весь Вестерос.

Дорн не на севере находиться.

 

[compart]

Т.е доказательств нет, что женщины наследует за всеми мужчинами?

Есть
http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/The_Hornwood_Inheritance_and_the_Whents/

 

[Willard]

Есть http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/The_Hornwood_Inheritance_and_the_Whents/

Там сказанно, что могут "оспорить", а не в любом случае идут впереди. До тех пор Серсея наследница.

 

[first]

Собственно compart утверждает,что наследование не передается по женской линии.А это,имхо,выглядит достаточно абсурдно и не один раз уже многие недоумевали на форуме как могли существовать такие длинные тысячелетние династии и это видимо связано как раз с тем,что унаследовавшие более высокий статус(типа короля) брали себе фамилию династии.

 

[compart]

Там сказанно, что могут "оспорить", а не в любом случае идут впереди. До тех пор Серсея наследница.

(1) Про Серсею там ничего нет (2) Это ответ на ситуацию на севере и на ситуацию с выморочным наследством
У Ланнистеров есть представители мужской лини рода, они и наследуют.
Ланнисеры наследуют Ланистерам.

Дочь Станниса НЕ наследует своему отцу, хотя она Баратеон.
Это и есть андальский закон наследования, которому подчиняются и Ланнисеры.

Серсея как леди Скалы Кастерли, это временный компромисс внутри семьи + живы оба сына предыдущего лорда Скалы, что то же вносит сумятицу в наследование. 

Собственно compart утверждает,что наследование не передается по женской линии.А это,имхо,выглядит достаточно абсурдно и не один раз уже многие недоумевали как могли существовать такие длинные тысячелетние династии и это видимо связано как раз с тем,что унаследовавшие более высокий статус(типа короля) брали себе фамилию династии.

хм... Вы мне всегда казались здравым собеседником, зачем же сейчас вы пишите неправду? А?

Передается по женкой линии!
Если НЕ осталось мужской линии!

Что тут не понятно, в этом построении?
Гарри Наследник получает свое наследство по женкой линии, поскольку НЕ осталось не одного представителя мужской линии (да Роберт Аррен еще, пока, есть).

Именно так и передается по женской линии, именно так и получаются такие длительные династии.

Брандон Старк Бездочерний имел только одну дочь, разве нет? И как же Старки сохранились, если была только дочь?

 

[Willard]

Дочь Станниса НЕ наследует своему отцу, хотя она Баратеон.

Почитайте спойлерную главу Теона.

Про Серсею там ничего нет

Зато там есть общий закон, где дочь идёт за братьями.

У Ланнистеров есть представители мужской лини рода, они и наследуют.

"Мужские представители" не наследует автоматически, а только могут оспорить. Так что не надо тут!

 

[compart]

Зато там есть общий закон, где дочь идёт за братьями.

Оригинальную цитату будьте добры!

"Мужские представители" не наследует автоматически, а только могут оспорить.

Про автоматических женских наследниках там нет ни одной буквы!

Зато там есть про Салический закон

Почитайте спойлерную главу Теона.

Читал.

 

[first]

А? Передается по женкой линии! Если НЕ осталось мужской линии!

Пример с Уэнтами присутствует.Эдмар Талли-Уэнт по вашему имел меньше прав(хоть и был мужчиной) на Харренхолл,чем правившая в нем леди Уэнт.Пытался привести вашу теорию к какому-то логическому знаменателю.

 

[Willard]

Оригинальную цитату будьте добры!

A man's eldest son was his heir. After that the next eldest son. Then the next, etc. Daughters were not considered while there was a living son, except in Dorne, where females had equal right of inheritance according to age.

 

Читал.

И чьи права на престол должны отстаиваться в случае его смерти? Уж не Ширен ли?

Про автоматических женских наследниках там нет ни одной буквы!

Они рассматриваются как наследницы покаи если не оспорят.

Зато там есть про Салический закон

Как пример из истории.

 

[compart]

Пример с Уэнтами присутствует.Эдмар Талли-Уэнт по вашему имел больше прав на Харренхолл,чем правившая в нем леди Уэнт.Пытался привести вашу теорию к какому-то логическому знаменателю.

И?
Я не понял что вы этой фразой хотели сказать.
Поясните пожалуйста?

Лорд Уэнт и у него есть жена и дети. Лорд умер, умерли его дети, но жена то осталась! В чем проблема то?
Это выморочное наследство! Домен есть, есть последний представитель рода, через мужа, получивший фамилию Уэнт, больше никаких других представителей нет. После смерти леди Уэнт, да будут дележ... или корона захапает себе и отдаст кому хочет, что и случилось.

Какое это отношение имеет к случаю с Серсеей. 
Daughters were not considered while there was a living so

И где тут что то о правах дочери?
Не вижу ни одной буквы, которая бы подтвердила претензии дочери на наследство, вперед других мужчин.

И зачем приводить пример из истории, пример Салического закона?
Для красоты?

After the sons, most would say that the eldest daughter is next in line. But there might be an argument from the dead man's brothers, say.

Does a male sibling or a female child take precedence?
Each side has a "claim."

Каждая сторона имеет претензии, т.е. Серсея имеет НЕ право, а претензии.