Кто возглавит Дом Ланнистер?

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Алиандр, 20 авг 2011.

  1. Julian

    Julian Скиталец

    Мне кажется, все гораздо проще. Вспомните, какой герб на стягах был у Джоффри. Лев и олень. У его младшего брата тот же герб, разве нет? То есть именно он и считается главой дома Ланистеров. Здесь не важен возраст или другие показатели. Тот, кто занимает высшее иерархическое положение по сравнению с другими своими родичами, и является главой дома. Это обычная практика вассалитета. ((пример: рыцарь сплотил вокруг себя единомышленников, они скинулись - утрирую, но тем не менее - наняли наемников и захватили какой-нибудь край. Рыцарь стал именовать себя лордом. Но это не значит, что лордом стал отец этого рыцаря)). Это раз.
    Два: именно король и решает, кому отойдут земли Тайвина и Кивана. Никто ведь к тому же не потребовал их в свое владение (ждем следующую книгу). Да и вряд ли малыш-король пожалует их кому-то. Это нелогично. Их следует оставить в качестве королевской вотчины. Да - назначить управляющего (кастеляна), но не лишиться фамильного гнезда фактически.
    Феодальная рыцарская страна - это не тот случай, когда новоявленный глава государства перестает считаться главой партии. Как раз наоборот!
     
    Sabaru нравится это.
  2. Insulanus

    Insulanus Знаменосец

    То что на данный момент именно Томмен наследник Западных Земель, принадлежащих его матери - очевидно. Речь о том, кто станет лордом Западных земель, когда будет доказано незаконное происхождение Томмена. Что до Кивана, то у него нет никаких земель.
     
    Сулла и Satoko нравится это.
  3. Julian

    Julian Скиталец

    Ну, если вопрос стоит именно так, вот мое предположение:
    1. Джейме будет в шоке, когда все узнает. Он должен провозгласить себя лордом-протектором при королеве Серсее. Именно он и возглавит Западные земли, скинув белый плащ. Да, возможно, его не все поддержат, но роные земли - это родные земли. Они-то его поддержат солдатами.
    2. Если станет известно, что Томмен незаконный король - не логично ли говорить, что начнется бардак, и Ланистеры вконец все потеряют.
    3. Если Томмен не король - не королева Маргери. Но захотят ли Тирелы сдаваться? Я бы не стал. Тем более столица в их руках.
     
  4. Insulanus

    Insulanus Знаменосец

    Не понял. Что узнает Джейме? Джейме же знает, что Томмен - его сын, рожденный вне брака, а следовательно бесправный бастрад, не имеющий прав ни на корону ни на Запад. Что до Джейме, то да, если он уйдет из гвардии, то он первый претендент на титул лорда.

    Почему? Принцип наследования прост - если потомство Тайвина теряет права на Запад, то они переходят к потомтсву Кивана. Интересно вот что: если Серсею уличат в адюльтере и кровосмешении, а ее детей признают бастардами, то отразится ли это на ее статусе леди Западных земель? По логике не должно. То есть, Серсея, даже признанная виновной, будет оставаться хозяйкой Запада, и если она сможет/захочет вступить в законный брак, то Запад перейдет ее детям.

    Вопрос о том, что делать Тиреллам и что будут делать Тиреллы, если Томмена признают бастардом - очень интересный. Возможно, что на самом деле постараются взять власть в свои руки.
     
  5. Julian

    Julian Скиталец

    Что Киван погиб. Что Серсею опозорили перед всем городом. Я бы за это мстил. Вот только кому? В случае с серсеей - всему городу? Или Воробейшеству?
    А в случае с Киваном - вообще непонятно кому. Зарезали, а кто - непонятно.
     
  6. gurvik

    gurvik Знаменосец

    Конспиролог шепчет, что в Королевскую Гавань победным маршем войдет Молодой Гриф, его встретит ликующая толпа, с ним будет молодая и прекрасная королева, а потом подтянется валонкар, о котором все забыли, записали в пьяницы и тошнотики. Валонкар, который возглавит Дом Ланнистер, ведь он так этого хотел... :sneaky::)
     
  7. Thingol

    Thingol Удалившийся

    Отцеубийцу даже такой враг нынешней власти, как Гриф, не простит.
     
  8. gurvik

    gurvik Знаменосец

    Цареубийцу Роберт простил же.
    Думаю, Молодой Гриф простит Тириошку.
    Даже если сильно крылом упрётся, то в самом крайнем случае в НД отправит. А там Джон Сноу и можно всякое интересное делать со Стены.:meow:
    Правда, тогда действительно Тирион не получит то, чего он так хотел всю дорогу - Кастерли Рок.
     
  9. Satoko

    Satoko Знаменосец

    А кто в ПЛиО получал то, что хочет?:p
     
    Mikaella_Nilsin и epsilon77 нравится это.
  10. Satoko

    Satoko Знаменосец

    Не-не, он же Лианну хотел и сетовал Неду, что Рейегар утащил у него девушку, а несчастный Роберт получил корону и Серсею в придачу:) Корону он вроде не сильно хотел, Серсею и подавно)
     
    Gorn, epsilon77 и dgm нравится это.
  11. BlackOrb

    BlackOrb Знаменосец

    Если Тириошка получит Кастерли, то я даже не знаю... Задушу его подушкой от дивана лично.:oops:
     
    Mikaella_Nilsin и Satoko нравится это.
  12. Satoko

    Satoko Знаменосец

    Думаю члены семьи или вассалы Ланнов с этим тоже неплохо справятся)
     
    Сулла, Mr.Silver и BlackOrb нравится это.
  13. gurvik

    gurvik Знаменосец

    Тётушка Дженна увидит в Тириошке реинкарнацию любимого брата и прикроет карлика своей могучей грудью или спиной, неважно. :meow: Хотя может и придушить, случайно, не рассчитав силу прикрытия. :confused:
     
    Mikaella_Nilsin нравится это.
  14. BlackOrb

    BlackOrb Знаменосец

    С чего вы взяли, что она Тириошку примет. Насколько я понял она к Тайвину очень хорошо относилась.
     
    Лаэлли и Satoko нравится это.
  15. gurvik

    gurvik Знаменосец

    Значит, придушит могучей грудью. Вполне заслуженный и не без приятности :confused: конец для Тириошки, ИМХО. :meow:
     
  16. Лаэлли

    Лаэлли Знаменосец

    Так, что имеем? Тирион - осужденный цареубийца (причем, даже если докажут незаконное происхождение Джоффа, он останется убийцей племянника) и отцеубийца, из наследования по-любому исключен (и даже Дени или любой другой монарх, буде захочет Тириона "на штыках" утвердить в Кастерли Рок, огребет там нехилый протест вассалов). Джейме в БГ. Киван - труп. Леди Утеса Серсея, наследует ей Томмен, за Томменом - Мирцелла. Мирцелле - Мартин Ланнистер (Лансель, его брат, уже в процессе вступления в сыны воина), за ним его сестра. Если будет открыт факт незаконного происхождения детей Серсеи, сама Серсея будет казнена, а ее дети потеряют все права на Утес, и лордом станет либо Ланесель - если не успеет уйти в сыны воина, либо, более вероятно, его брат Мартин.
     
    Mikaella_Nilsin нравится это.
  17. Mr.Silver

    Mr.Silver Мастер-над-оружием

    Скорее стоило бы задать вопрос - кто захочет возглавить Дом Ланнистеров?
    Киван - очень хотел бы, но он мёртв.
    Тирион - то же очень хотел бы, но он слишком одиозная личность, его непримут Западные лорды, да и никто в Вестеросе.
    Джейме - мог бы это сделать ещё в Пире, а если подумать то ещё раньше, но он не хочет. И по моему свою судьбу связывает более с ЖТ, чем со своим домом.
    Серсея - на конец Танца, по факту возглавляет Дом, более того имеет желание и право оставаться лидером Ланнистеров. Некоторые считают, что она была опозорена, но вообще-то она прошла через искупление своих грехов и считается, что королева наоборот отчистилась. Сумеет ли она правильно разыграть имеющиеся карты и использовать потенциальные возможности мы можем только гадать.
    Томмен - уверен, что он даже если бы и хотел то не мог возглавить Ланнистеров. Он всётки наследник Роберта Баратеона, ему по праву принадлежат Штормовые земли, конечно, при определённых обстоятельствах, он ещё мог бы претендовать и на Западные, но только в случае если бы других претендентов не осталось.
    Мирцелла - как я понимаю, она действующая наследница Утёса. По мнению других персонажей (Арианны например) очень смышлённая девочка, но хочет ли она возглавить Дом, имеется ли у неё необходимая воля, что-бы стать лидером, строит ли она планы, и как быть с её мужем (будущим), который станет лордом Утёса пока неясно.
    Дженна - что врятли, то врятли. Хотя бы из-за её муженька Фрея.
    Лансель - не хочет иметь ничего общего со своим домом, отрёкся от всего и вступил в орден.
    Мартин - ничего про него сказать не могу, но ему вроде всего 10-11 лет, если не ошибаюсь.
    Смеющийся Лев (дядя Гирион, если правильно помню) - изчезнувший брат Тайвина, отправившийся в Валириу на поиски артеактов. Судя по всему, это очень целеустремлённый, храбрый человек наделённый жилкой авантюризма. По словам тёти Дженны, он не захотел следовать по пути избранному Тайвином (для Дома Ланнистеров), и предпочёл жить и действовать самостоятельно. Ожидает ли нас пришествие этокого западного Эурона, или персонаж так не появится в ПЛИО, поживём увидим.
     
    Mikaella_Nilsin, Сулла и osha нравится это.
  18. Airendil

    Airendil Мастер-над-оружием

    Ни в чем я так более не уверен, как в ответе на этот вопрос. НЕТ! В Саге есть только один персонаж тупее Серсеи - Ходор:)
     
    Юлиана-Снежная и epsilon77 нравится это.
  19. Rianna

    Rianna Знаменосец

    BlackOrb бы с вами поспорил.:D
     
    BlackOrb нравится это.
  20. Satoko

    Satoko Знаменосец

    Постарше, оруженосцем он участвовал в битве в Шепчущем Лесу, где был взят в плен, его держали в Ривверане, тогда ему было лет 12-13, затем его обменяли на кого-то из знаменосцев Старка. Сейчас наверно где-то уже около 15-ти.
     
    Mikaella_Nilsin, Сулла и Mr.Silver нравится это.