Сюжеты Магия и все её проявления

[Старый Сатрап]

Так было в МЛиО.

Не порабощали валирийцы - валирийцев.

Спойлер: МЛиО

Среди беглецов были выходцы из разных народов: андалы, летнийцы, гискарцы, наатийцы, ройнары, иббенийцы, сарнорийцы, даже чистокровные валирийцы из числа должников и преступников.

Насчет рабства, то они не переняли его от Империи, а начали пользоваться им после войны с Империей.

Дикие драконы вполне могли быть, т.к. они существовали задолго до приручения их валирийцами - мейстер Ванион свидетельствует.

Если было так много диких драконов, и соответственно яиц, то почему существовали такие семьи как Веларионы, Селтигары ? К тому же в валирийском обществе право голоса имеет каждый свободный землевладелец, то есть несмотря на могущество, драконьи дома были в меньшинстве относительно простых валирийских аристократов. К тому же если была возможность найти дикого дракона и получить яйца, то почему драконьих семей было всего 40, и на пике могущества они могли выставить всего лишь 300 драконов ? Мне кажется очевидно что диких драконов не было, их либо приручали, либо уничтожали, таким образом поддерживалась олигополия.

Если детей долго нет при живом муже - появляются вопросы.

Первенец родился в тот же год когда Рейнира вышла замуж. Вопросы бы появились если бы детей не было бы 3-4 года.

 

[Законная Королева]

"Или в этом духе" - не похоже на доказательство.

Ну всегда стоит указывать что-то подобное, когда не приводишь точную цитату. Иначе сочтут твой вольный пересказ слов за истину и может возникнуть неразбериха. Но вот сейчас у меня появилась возможность представить вам точные цитаты Элио и Линды из интервью:
Okay, i mean from the start we've had the claim that the targaryens and the valyrians were dragon lords in fact literally have blood of the dragons. They were able to do some kind of genetic magic to give this connection to the wyverns that lived in the caves or the fire worms. There who be the basis of the dragons, maybe with wyverns crossing. So that they created a new species and did they put dragon jeans in them. It sounds strange but i mean george has played with the idea of entertaining science fiction work that's a voyaging of recombining and creating creatures of genetic material. So if he talks about how the fire mages could sculpt stone where they could sculpt flesh and blood and create new life.

 

[Ordinary Man]

Насчет рабства, то они не переняли его от Империи, а начали пользоваться им после войны с Империей.

Ну если докапываться до слов, то да - после войны с Гисом, когда покорили его. "Спойлер" к какому периоду относится ? К ДОвоенному или ПОСЛЕвоенному ?

Мне кажется очевидно что диких драконов не было, их либо приручали, либо уничтожали, таким образом поддерживалась олигополия.

Ключевое слово, точнее фраза "мне КАЖЕТСЯ". Дальше говорить ?

Первенец родился в тот же год когда Рейнира вышла замуж. Вопросы бы появились если бы детей не было бы 3-4 года.

Верно. И ?

Ну всегда стоит указывать что-то подобное, когда не приводишь точную цитату.

"С самого начала у нас было утверждение..." У кого "у нас" ? Чьё утверждение ? Мартина ? Где оно БЫЛО ? В книгах ?
"...они смогли сотворить какую-то генетическую магию чтобы дать эту связь вивернам..." Это ПРЯМО противоречит ПЕРВОИСТОЧНИКУ (Мартину !), в к-ром мейстер Ванион УТВЕРЖДАЕТ что драконы существовали ДО их приручения валирийцами.
"...так что они создали новый вид и надели на них драконьи джинсы..." - какой-то непонятный, сумбурный набор слов. Кто - они ? На кого надели драконьи джинсы ? Опять противоречие с первоисточником, где ПРЯМО говорится, что драконы СУЩЕСТВОВАЛИ ДО всех этих манипуляций и ритуалов.

 

[Законная Королева]

У кого "у нас" ? Чьё утверждение ? Мартина ? Где оно БЫЛО ? В книгах ?

Я полагаю, что Элио и Линда имеют ввиду свою работу с Джорджем при составлении энциклопедии и лора впринципе.

Это ПРЯМО противоречит ПЕРВОИСТОЧНИКУ (Мартину !), в к-ром мейстер Ванион УТВЕРЖДАЕТ что драконы существовали ДО их приручения валирийцами.

Право слово, вы ведь сами знаете, что Мартин в книгах, особенно со стороны мейстеров и летописцев любит подавать не всегда верную информацию. Мейстеры точно так же могут ошибаться в догадках, как и персонажи в своих ПОВ'ах. Особенно тогда, когда дело касается магии и прочих иррациональных вещей, которые мейстеры не терпят.

какой-то непонятный, сумбурный набор слов. Кто - они ? На кого надели драконьи джинсы ?

Ну, это шутливое выражение со стороны Элио с Линдой. Мол, одели в драконьи джинсы, имеется ввиду, скрестили с драконами. Они все же говорят не о выведении драконов, а о скрещении драконов и людей. Речь же идет о том, что в валирийцах в прямом смысле течет драконья кровь.

 

[Ordinary Man]

Я полагаю, что Элио и Линда имеют ввиду свою работу с Джорджем при составлении энциклопедии и лора впринципе.

Почему эта "идея" не отражена в ПиК ? Которая была написана и вышла ч/з несколько лет ПОСЛЕ МЛиО ?

Право слово, вы ведь сами знаете, что Мартин в книгах, особенно со стороны мейстеров и летописцев любит подавать не всегда верную информацию. Мейстеры точно так же могут ошибаться в догадках, как и персонажи в своих ПОВ'ах. Особенно тогда, когда дело касается магии и прочих иррациональных вещей, которые мейстеры не терпят.

А-а-а. Ну т.е., когда я опираюсь на какие-то слова, догадки и утверждения персонажей, то это я опираюсь на ошибочные утверждения. А когда Вы и Ваши соратники опираетесь на слова других персонажей, к-рые говорят иначе, то Вы безусловно правы. Оч-чень знакомый подход в дискуссии : "Я так сказал(а) и так и есть ! Если что-то противоречит сказанному мною, см. первое предложение." <…> Вы за этот подход в дискуссиях ?

Мол, одели в драконьи джинсы, имеется ввиду, скрестили с драконами. Они все же говорят не о выведении драконов, а о скрещении драконов и людей. Речь же идет о том, что в валирийцах в прямом смысле течет драконья кровь.

Сомневаюсь, что скрещивании. Сильно сомневаюсь. До отрицания такой дичи. Скрещивание это медико-технолобиологическая операция, а не ритуально-колдовское камлание с выпиванием крови. Если Вам уж так хочется видеть в аристократии валирийцев драконьи черты, то максимум чем могло закончиться подобное камлание, - это психологически-ментальной привязкой соотв. родов валирийцев к драконам. Что-то вроде обряда запечатления будущего наездника с вылупляющимся драконом из саги Энн Маккефри "Всадники Перна", только запечатление в этом случае завязано не на одного конкретного всадника, а на весь его род.

 

[Dragon Knight]

Скрещивание это медико-технолобиологическая операция, а не ритуально-колдовское камлание с выпиванием крови

Это не обязательно была кровь, а как бы физиологический магический раствор с долей крови дракона. И глупо сравнивать вселенную ПЛиО с реалом или НФ-фантастикой навроде Перна. Это низкое фэнтези и магия здесь имеет место быть. Она реальна, понимаете? И её нельзя рационально или научно объяснить. Что доставляет баттхёрт умникам из Цитадели )

 

[Ordinary Man]

И глупо сравнивать вселенную ПЛиО с реалом или НФ-фантастикой навроде Перна. Это низкое фэнтези и магия здесь имеет место быть. Она реальна, понимаете? И её нельзя рационально или научно объяснить. Что доставляет баттхёрт умникам из Цитадели

Научная фантастика, да ? Название книжной серии видно, надеюсь (на задней обложке) ? О-очень научная фантастика.
"Всадники Перна" это и есть низкое фэнтэзи. Классик фантастики Артур Кларк говорил, что магия это всего лишь пока что недоступные человечеству технологии.
Естественно то, чего ещё не изобретено и не открыто, но проявляется - рациональному объяснению не поддаётся (умишком и моралью не доросли ещё).
Мейстеры цитадели вполне себе мирятся с магией и даже изучают её чему свидетельством звено мейстерской цепи из валирийской стали. Поэтому ни о какой "попной боли" не может идти и речи.

 

[Законная Королева]

Почему эта "идея" не отражена в ПиК ? Которая была написана и вышла ч/з несколько лет ПОСЛЕ МЛиО ?

Говорили, что про это будет во втором томе.

Ну т.е., когда я опираюсь на какие-то слова, догадки и утверждения персонажей, то это я опираюсь на ошибочные утверждения. А когда Вы и Ваши соратники опираетесь на слова других персонажей, к-рые говорят иначе, то Вы безусловно правы.

Ну, позвольте, вы приводите внутрилорные слова мейстера, а я – реальные слова соавторов МЛиО. Это все таки не одно и то же. Просто если, скажем, архимейстр в книге скажет Сэму Тарли, что магии нет, а Джордж Мартин в интервью на вопрос о книге, ответит, что магия есть, кому вы будете доверять? Автору, или придуманному им персонажу?

Сомневаюсь, что скрещивании. Сильно сомневаюсь. До отрицания такой дичи. Скрещивание это медико-технолобиологическая операция, а не ритуально-колдовское камлание с выпиванием крови.

Я не думаю что это ритуальное выпивание крови, если честно. Думаю это куда более отвратительный процесс, чем просто ритуальное питье драконьей крови.

 

[Dragon Knight]

Научная фантастика, да ? Название книжной серии видно, надеюсь (на задн...

Я читал Энн МакКефри, так что не вешайте мне лапшу на уши, сир ) Нет там никакой магии, а есть лишь генная биоинженерия, с помощью которых и создали драконов Перна. Это НФ почти чистой воды про далекое будущее.

п.с. вопросы вызывает только способность драконов к телепортации, разве что.

 

[Ordinary Man]

Говорили, что про это будет во втором томе.

Как будет (если будет) так и появится предмет для дискуссии. А пока что любые предположения, если для них имеются предпосылки имеют право на существование.

Ну, позвольте, вы приводите внутрилорные слова мейстера, а я – реальные слова соавторов МЛиО. Это все таки не одно и то же.

Серьёзно ?! Автор у саги один. МЛиО ничего не говорит о какой-то гибридизации. Ч/з своих персонажей автор сообщает читателю своё видение. К тому же, когда там присутствуют такие слова как "явно" и " доказывает" - это о многом говорит. В контексте слов мейстера Ваниона речь к тому же шла не об опытах над людьми, а о том кто такие драконы и как давно они существуют. Я об этом говорил.

Я не думаю что это ритуальное выпивание крови, если честно. Думаю это куда более отвратительный процесс, чем просто ритуальное питье драконьей крови.

Каждый волен думать как ему угодно. То о чём написал я, всего лишь цитата одного из участников форума, к тому же это было утрирование, в т.ч. и того что подразумеваете Вы.

Нет там никакой магии, а есть лишь генная биоинженерия, с помощью которых и создали драконов Перна. Это НФ почти чистой воды про далекое будущее.

Правда ? А запечатление что такое ? А перемещение через "Промежуток" ? Помимо прочего не надо избегать неудобного для Вас постулата Артура Кларка о том, что такое магия.
"Всадники Перна" - это низкое фэнтэзи, а не научная фантастика. Так что не надо мне тут "пейсы накручивать" про НФ. ))) НФ - это советские писатели, американские и британские писатели прошлого века (далеко не все), Головачёв от 80-х до 10-х г.г.

 

[Законная Королева]

В контексте слов мейстера Ваниона речь к тому же шла не об опытах над людьми, а о том кто такие драконы и как давно они существуют. Я об этом говорил.

Я вам даже больше скажу:
There were dragons all over, once. There are no more dragons known to exist... but this is a medieval period, and large parts of the world are still terra incognita, so there are always tales of dragon sightings in far off mysterious places. The maesters tend to discount those.
Это уже слова самого Мартина. Что, да, когда-то драконы жили повсюду. Но даже тут Мартин не скрывает, что мейстеры склонны сбрасывать вещи со счетов, что еще раз говорит о том, что словам Цитадели верить нужно не всегда. Это уже возвращаясь к магической части обсуждения и возможности скрещивания существ магией.

 

[Ordinary Man]

Но даже тут Мартин не скрывает, что мейстеры склонны сбрасывать вещи со счетов, что еще раз говорит о том, что словам Цитадели верить нужно не всегда. Это уже возвращаясь к магической части обсуждения и возможности скрещивания существ магией.

Мейстеры склонны сбрасывать со счетов то, что драконы на время действия саги ПЛиО уже не существуют. Мартин об ЭТОМ прямо пишет. Второе - мейстеры НЕ отрицают магию и сами ею занимаются, для чего и существует в мейстерской цепи звено из валирийской стали, показывающее, что мейстер этим занимался. Примеры - мейстер Лювин и архимейстер (аж целый архимейстер !) Марвин. Скрещивание существ магией - химера мира Мартина, к-рая не имеет никаких доказательств и никаких указаний на это с примерами. Всякие там рыболюди-хлюпари, безкровные люди были разобраны в теории, к-рая мне очень нравится и отметает вымыслы - это вихты (безкровные - всё понятно), а хлюпари - вихты раздувшиеся и обрюзгшие от долгого нахождения в воде, с отслаивающейся кожей, к-рую в пылу сражения с вихтом можно принять за перепонки ("То что мертво - умереть не может" - видимо слоган появился как раз из-за сражений на заре Вестероса железян-перволюдей вот с такими вихтами). И никакой магии. Ну людской, разумеется, в вихтах-то это не людская магия.

 

[Старый Сатрап]

К ДОвоенному или ПОСЛЕвоенному ?

Скорее к послевоенному, но спойлер я привел к тому что валирийцы валирийцев порабощали, даже не полукровок, а чистокровных.

Дальше говорить ?

Не хотите - не говорите. Все равно я понимаю что я прав, ведь если бы вам было что сказать вы бы это сказали бы сразу, и мне не пришлось бы писать одно и тоже два раза.

Верно. И ?

И ничего. Вы пишите что у Рейниры с мужем долго не было детей, поэтому она залетела от первого попавшегося лишь бы родить наследника. Я вам пишу что она родила в год свадьбы. Вы пишите "И". Я могу написать "А".

в к-ром мейстер Ванион

Как будто нам, валирийцам, есть дело до какого то вестероского Ваньки. Откуда он то знает что то про драконов? Сами валирийцы до конца с драконами не разобрались, а тут какой то мейстер. К тому же Барт провел больше времени с драконами, так что ему доверия больше. К тому же Ванька пишет что драконы до валирийцев были в Вестеросе. И куда они тогда делись ? В море бросились ?

 

[Ordinary Man]

Скорее к послевоенному, но спойлер я привел к тому что валирийцы валирийцев порабощали, даже не полукровок, а чистокровных.

Вот именно, послевоенному, когда научились рабовладению от гискарцев. Точнее подхватили от них плохое. Насчёт порабощения чистокровными валирийцами чистокровных валирийцев жду цитату.

Не хотите - не говорите. Все равно я понимаю что я прав, ведь если бы вам было что сказать вы бы это сказали бы сразу, и мне не пришлось бы писать одно и тоже два раза.

Вы правы только в том, что верно указали, что Вам КАЖЕТСЯ. И сейчас выдаёте своё субъективное восприятие того что Вам КАЖЕТСЯ за безусловную истину. Между "кажется" и "понимаю что я прав" - исполинская пропасть.

Вы пишите что у Рейниры с мужем долго не было детей, поэтому она залетела от первого попавшегося лишь бы родить наследника. Я вам пишу что она родила в год свадьбы.

Где я пишу, что у Рейениры с мужем ДОЛГО не было детей ?! <…>

Как будто нам, валирийцам, есть дело до какого то вестероского Ваньки. Откуда он то знает что то про драконов? Сами валирийцы до конца с драконами не разобрались, а тут какой то мейстер. К тому же Барт провел больше времени с драконами, так что ему доверия больше. К тому же Ванька пишет что драконы до валирийцев были в Вестеросе. И куда они тогда делись ? В море бросились ?

Каким Вам валирийцам ? Он как раз и знает куда больше про драконов, чем ЛЮБОЙ валириец времён ПЛиО. А от тех валирийцев, кого так называют в саге, в Вестеросе остались только белые волосы, они давным давно разбавлены на сто рядов андалами и перволюдьми. Сами мейстеры, веками изучающие различные труды куда больше знают чем какой-то там "лбом бей"-септон. Вообще фиолетово сколько времени Барт провёл с драконами, - деревенский мужик ежедневно десятилетиями проводит большое кол-во времени возле своей дворняги, однако о собаках в разы больше деревенского мужика знает кинолог, к-рый стал таковым не так давно и работает с собаками всего пару лет. Ваниону виднее, когда и где и где были драконы, "сын Гомера Симпсона" - никогда этими вопросами вообще не задавался.

 

[Старый Сатрап]

Насчёт порабощения чистокровными валирийцами чистокровных валирийцев жду цитату.

Вы прикалываетесь ?

но спойлер я

Старый Сатрап , Вы можете нажать на стрелочки и увидеть где я вам приводил цитату, но мне не жалко ее еще раз прислать, благо она на этой же странице, но этот прикол я честно говоря не понял.

Спойлер: МЛиО (вторая попытка)

Среди беглецов были выходцы из разных народов: андалы, летнийцы, гискарцы, наатийцы, ройнары, иббенийцы, сарнорийцы, даже чистокровные валирийцы из числа должников и преступников.

Между "кажется" и "понимаю что я прав" - исполинская пропасть.

Я понимаю что я прав.

Где я пишу, что у Рейениры с мужем ДОЛГО не было детей ?! Вы решили избрать в отношении меня ту же тактику - враньё, что и та мадам, спор с к-рой Вы не так давно осуждали ?

Если детей долго нет при живом муже - появляются вопросы. У всех. Так что ошибочка у Вас

Замужней наследницы. Если детей долго нет при живом муже - появляются вопросы. У всех. Так что ошибочка у Вас. Когда есть живой муж, о к-ром известно ВСЕМУ Вестеросу - наследники должны быть. В срок, как это и положено. Отговорки в виде - безплодна, муж безплоден, выкидыши, общество тоже приняло бы как уважительную причину, но Визерису пришлось бы тогда подыскать другого наследника ЖТ.

ей были нужны драконьи наследники и от кого рожать, ей было до фонаря.

Пожалуйста. Врать мне абсолютно необязательно, и напомнить вам ваши же слова мне тоже не сложно, но вот то что вы начинаете уходить в отрицание и требовать цитаты на цитаты это конечно начинает смущать.

знает кинолог, к-рый стал таковым не так давно и работает с собаками всего пару лет.

Спорное утверждение. Может псарь и не будет знать как работает слюновыделение у собаки, но он точно будет знать как их дрессировать, как за ними ухаживать и как лечить, методом проб, ошибок и с помощью предшественника у псаря будет опыт обращения с собаками, а сравнивать знания и опыт накопленные в течении 20 лет, с знаниями и опытом накопленными в течении двух лет, некорректно.

Насчет того что от валирийцев остались только белые волосы, это неразумное суждение, потому что сравнивается не чистота крови, а накопленные знания, да, после Рока, скорее всего, часть знаний была утеряна, но вряд ли такая общеизвестная и важная информация как откуда появились драконы и как они связанны с валирийцами, испарилась бы из голов абсолютно всех валирийцев и их рабов. Но мы можем даже не вспоминать каких то левых валирийцев или их слуг и рабов(которые живут в Волантисе или Лисе, или любом другом Вольном Городе), ведь у нас есть род всадников, Таргариены, и двое их вассалов, Веларионы и Селтигары. Как такая информация могла испарится из их домов, или их книг ?

Ну и насчет изучения мейстерами фолиантов, то как тогда получается что одни мейстеры не верят в магию, а другие наоборот коллекционируют магические артефакты? Как они проверяют достоверность информации написанной в книге ? Почему эта информация записана на бумаге, но не подтверждена в жизни?(это к вопросу о том что если в Вестеросе жили драконы, то где они теперь?). Ну и еще раз про Барта, у него на глазах есть дракона которого он изучает, Ванька же читает какой то фолиант, который неизвестно кто написал, неизвестно на чем основанный, невидевши ни разу живого дракона, и при этом верить мы должны Ваньке.

К тому же Ванька писал про времена до валирийцев на территории Вестероса, я же писал про времена расцвета Республики.

 

[Ordinary Man]

Вы прикалываетесь ?

Не понял. Что Вас удивляет ? Вы со мной дискутируете и утверждаете, что правы Вы, а не я и ещё спрашиваете у меня с какой стати Вы обязаны что-то цитировать ? Ваши утверждения голословны и не имеют под собой основы, - я прекрасно помню, что до войны с Гисом валирийцы никого не порабощали и у них не было никакого рабовладения. Вы утверждаете прямо обратное, да ещё и утверждаете, что валирийцы брали в рабство не только чужеродных людей, но и таких же валирийцев каковыми являются сами.

Среди беглецов были выходцы из разных народов

Среди КАКИХ беглецов ? Откуда эти беглецы ? В какой ВРЕМЕННОЙ ПЕРИОД появились эти беглецы (ДО войны с Гисом, ПОСЛЕ войны с Гисом и его покорения) ? Беглецы - КУДА ?

Я понимаю что я прав.

Вы НЕ понимаете и Вы НЕ правы.

Пожалуйста. Врать мне абсолютно необязательно, и напомнить вам ваши же слова мне тоже не сложно, но вот то что вы начинаете уходить в отрицание и требовать цитаты на цитаты это конечно начинает смущать.

Вы всерьёз решили что это было написано о Рейенире ? Нет. Я писал не о ней конкретно, а о ситуации с деторождениями после браков в Вестеросе вообще. Если Вы этого не поняли - это не мои проблемы, а Ваши. К тому же это было не утверждение, а писалось в гипотетическом плане (ЕСЛИ Б долго не было). Не знал, что Вам придётся это разъяснять, думал и так будет понятно.

Спорное утверждение. Может псарь и не будет знать как работает слюновыделение у собаки, но он точно будет знать как их дрессировать, как за ними ухаживать и как лечить, методом проб, ошибок и с помощью предшественника у псаря будет опыт обращения с собаками, а сравнивать знания и опыт накопленные в течении 20 лет, с знаниями и опытом накопленными в течении двух лет, некорректно.

Безспорное. О каком псаре речь ? О кинологе ? Или о деревенском мужике ? Кинолог изучает собак и знает их куда лучше, чем деревенский мужик, у к-рого она (периодически меняясь - в среднем раз в 5-7 лет) просто сидит на цепи десятилетиями. Я так говорю, потому как сам вырос в деревне и мои родители до сих пор там живут, где у них на цепи сидит уже восьмая собака (со времени моей учёбы в ср. школе). Мои родители куда меньше знают при этом о собаках, чем мои бывшие коллеги по службе - кинологи, к-рые даже не долго проработали в кинологической службе. Поэтому я прекрасно знаю о чём говорю.

Насчет того что от валирийцев остались только белые волосы, это неразумное суждение

Чо ?!?! Не понял. А что ещё осталось от валирийцей в Вестеросе ? Я не имел в виду какие у них остались знания и сведения об их культуре. Эти вещи могут сохраниться даже, если валирийцев полностью ассимилируют летнийцы и они станут неграми. При чём тут это вообще ? Я ему про Фому, он мне про ловлю судака мордой из водорослей.

Ну и насчет изучения мейстерами фолиантов, то как тогда получается что одни мейстеры не верят в магию, а другие наоборот коллекционируют магические артефакты? Как они проверяют достоверность информации написанной в книге ? Почему эта информация записана на бумаге, но не подтверждена в жизни?(это к вопросу о том что если в Вестеросе жили драконы, то где они теперь?). Ну и еще раз про Барта, у него на глазах есть дракона которого он изучает, Ванька же читает какой то фолиант, который неизвестно кто написал, неизвестно на чем основанный, невидевши ни разу живого дракона, и при этом верить мы должны Ваньке.

Да обычно. Точно также как одни учёные верят в какое-либо явление, а их коллеги по той же отрасли - нет. Даже пробуют воспроизвести, но у них не получается и поэтому не верят. Да никак не проверяют. Знаний не хватает, утрачены спустя тысячелетия, да и сами люди за эти тысячелетия деградировали, утратив какие-то способности (вероятно, не утверждаю).
Вымерли. Раз нет, значит вымерли. Да вообще похрен, что у сына Гомера Симпсона есть там кто-то на глазах. Я уже приводил пример с деревенским мужиком и кинологом.
Ванион пишет не о самих драконах, а о времени их обитания. Разница понятна ?

К тому же Ванька писал про времена до валирийцев на территории Вестероса, я же писал про времена расцвета Республики.

И ?.. Не понял, при чём тут это ?

 

[Dragon Knight]

Dragon Knight , и что?...

А то, что драконы влияют на магический баланс своим фактом своего существования. И количественно, и качественно. Это подтверждает и "магический прилив" после рождения драконов Дейнерис.

 

[Старый Сатрап]

что от Вас требуют цитаты ?! Серьёзно ?!

Меня удивляет что у меня требуют цитату, когда эту самую цитату я уже сам привел. Как можно что то обсуждать когда вы даже не читаете то что я вам пишу ?

Среди КАКИХ беглецов ? Откуда эти беглецы ? В какой ВРЕМЕННОЙ ПЕРИОД появились эти беглецы (ДО войны с Гисом, ПОСЛЕ войны с Гисом и его покорения) ? Беглецы - КУДА ?

К чему все эти вопросы ? Вы просите цитату о том что валирийцы порабощали валирийцев, я вам ее привожу ВТОРОЙ раз, вы начинаете переводить стрелки.

Вы НЕ понимаете и Вы НЕ правы. Аргументы Я конечно же не приведу.

Не знал, что Вам придётся это разъяснять, думал и так будет понятно.

Идет обсуждение Веларионов, детей Рейниры, в каждом ответе написано Рейнира, и вот вдруг оказывается что это вы писали не про Рейниру и Веларионов, а "ни о ком конкретно", и вообще это я все неправильно понял что под Рейнирой вы имели ввиду не Рейниру. Ясно-понятно.

О каком псаре речь ? О кинологе ? Или о деревенском мужике ?

Вы сами привели аналогию, и сами же теперь задаете мне по ней вопросы. И после этого пишите что прекрасно знаете о чем говорите. Наверное в ответе еще добавите что это просто я ничего не понимаю.

При чём тут это вообще ?

Такое чувство что за вас пишут два разных человека, потому что в первом ответе вы пишите что Ванька о драконах знает больше валирийцев, от которых после смешения с андалами остались только белые волосы, теперь же на мое справедливое замечание о том что знания то у валирийцев остались, вы пишите что валирийцы даже смешавшись с летнийцами все равно сохранят свои знания и культуру. Ну как бе именно это я вам и пытался объяснить.

Вымерли. Раз нет, значит вымерли.

Раз нет, значит и не было. А то с вашей логикой можно утверждать что в Вестеросе обитали наполовину люди, наполовину летучие мыши вампиры, а их теперешнее отсутствие только подтверждает что они были просто вымерли. Для драконов в Вестеросе есть самые прекрасные условия, драконы Таргариенов гарантируют, почему они вымерли? Где останки? Ископаемые? Древние предметы из драконьих костей и чешуи ? Ванион пишет о времени их обитания, но это абсолютно недоказанная, а главное бессмысленная информация.

И ?.. Не понял, при чём тут это ?

?! То есть идет обсуждение, вы активно спорите, и даже не помните о чем ? Даже больше, вы даже не удосужились посмотреть предыдущие ответы, чтобы вспомнить. И после этого вы еще мне пишите что я что то не так понимаю ?

 

[Ordinary Man]

Меня удивляет что у меня требуют цитату, когда эту самую цитату я уже сам привел. Как можно что то обсуждать когда вы даже не читаете то что я вам пишу ?

Никаких цитат в подтверждение высказываемых Вами теорий Вы не приводили.

Вы просите цитату о том что валирийцы порабощали валирийцев, я вам ее привожу ВТОРОЙ раз, вы начинаете переводить стрелки.

Какие стрелки ? <…> Я С САМОГО НАЧАЛА писал, что валирийцы ПЕРЕНЯЛИ рабовладение у гискарцев, что ПРЯМО ОЗНАЧАЕТ, что это было ПОСЛЕ того как они завоевали и поработили Гис. Также С САМОГО НАЧАЛА я писал, что ДО ЗАВОЕВАНИЯ Гиса в Валирии и у валирийцев ничего такого не было. Вы же, вступив со мной в спор, взялись доказывать, что в Валирии и у валирийцев ВСЕГДА было рабство и что они обращали в рабство в т.ч. и друг друга.

Ясно-понятно.

Естественно идёт обсуждение конкретного брака и рождение конкретных детей. Как это отменяет то, что я говорил ?
<…>

Такое чувство что за вас пишут два разных человека, потому что в первом ответе вы пишите что Ванька о драконах знает больше валирийцев, от которых после смешения с андалами остались только белые волосы, теперь же на мое справедливое замечание о том что знания то у валирийцев остались, вы пишите что валирийцы даже смешавшись с летнийцами все равно сохранят свои знания и культуру. Ну как бе именно это я вам и пытался объяснить.

Процитируйте меня, где я пишу что конкретно вот мейстер Ванион знает о драконах БОЛЬШЕ чем валирийцы. Где-е-е я такое пишу ?! С андалами и перволюдами смешались только Таргариены, Веларионы и Селтигары. Перечисленные это да-алеко не все валирийцы. У каких валирийцев остались знания ? (Речь идёт о Вестеросе). У Таргариенов ? От Таргариенов остались только Визерис (и того уже нет) и Дейенерис и их образованием никто не занимался, от Веларионов в саге появляется только бастард и тот какой-то жулик, про Селтигаров даже неизвестно как кто они выглядят - может они даже валирийский облик уже утратили. Естественно, сохранившись обособленно (от других гос-в) и смешавшись поголовно (ассимилировав целиком и утратив из-за этого свою прежнюю внешность) с каким-то другим этносом, валирийцы сохранят свои знания и культуру, но только как именно валирийское гос-во, а не андальское, не перволюдское, не ройнарское, не гискарское, и не какое-то ещё или как смесь всех этих подряд. Но ни Таргариены, ни Веларионы, ни Баратеоны, ни Селтигары не чтят ни валирийские традиции, ни валирийскую культуру (Таргариены едиственное что валирийское переняли - инцест. Всё). Увсех этих семей общевестеросская культура и традиции.

 

[KOT-a]

А то, что драконы влияют на магический баланс своим фактом своего существовани...

Откуда вы это взяли? В вашем отрывке про магию вообще ни слова (ни количественную, ни даже качественную) - только про климат.