Сезон 6 S06E02 — Дом (Home)

[ГостьGuest]

Психопат не стал бы из за женщины подставляться сильному сопернику. До Русе ему топать и топать)

про дуэль с Брандоном речь? Ну так то давно было, не с рождения и не с детства Бейлиш такой. Манипулятор, считаюшийся только со своим мнением, идущий на что угодно ради своих интересов, в том числе на убийства и подставы, не испытывающий угрызений совести - чем не психопат?

 

[Dr_Struenze]

про дуэль с Брандоном речь? Ну так то давно было, не с рождения и не с детства Бейлиш такой. Манипулятор, считаюшийся только со своим мнением, идущий на что угодно ради своих интересов, в том числе на убийства и подставы, не испытывающий угрызений совести - чем не психопат?

Психопатия либо есть с рождения либо нет. Есть книга - Мир психопатов. Вот там врач-психиатр объясняет, что признаки психопата это какой то сбой и баг, видимый с самого детства.

 

[Juristis]

Обожаю здешние обсуждения на 4-5й день после серии, они самые познавательные и увлекательные.

 

[He1en]

Что значит непротив? Я пропустил момент, когда она начала испытывать к Мизинцу нежные чувства?

кокетство очевидно

 

[hiZis]

Бейлиш социопат, а Рамси психопат.

В русской психологии нет понятия "социопат", а в западной, обычно, это одинаковые понятия.

 

[first]

В русской психологии нет понятия "социопат", а в западной, обычно, это одинаковые понятия.

Назовем тогда Мизинца макиавеллистом.

 

[Анонимус-сан]

Манипулятор, считаюшийся только со своим мнением, идущий на что угодно ради своих интересов, в том числе на убийства и подставы, не испытывающий угрызений совести - чем не психопат?

Скорее просто человек определённого рода деятельности. Все люди при власти и деньгах идут на что угодно ради своих интересов, в том числе на убийства и подставы, да и угрызения совести вряд ли их часто посещают. Такова природа политики и если Бейлиш психопат, то все политики психопаты.

 

[-Лилу-]

В русской психологии нет понятия "социопат", а в западной, обычно, это одинаковые понятия.

Мне кажется Бейлиш не социопат (и не психопат следовательно) вовсе
А Рамси да - от рождения такой

Причем они ж это делают все, потому что тогда хоть что-то чувствуют

 

[Элвис]

кокетство очевидно

Насколько я знаю, женщины вообще не против пококетничать, а тем более молодые девушки. Притом их флирт\кокетство не всегда означают какие-то глубокие симпатии, им просто нравится быть в центре внимания. Разве нет?

 

[Vyatich]

До Русе ему топать и топать)

Русе нельзя сравнивать с Бейлишом, у них разная манера ведения политики. Бейлиш всегда ко всем подлизывается, втирается в доверие, лицемерит, старается использовать других в своих целях и т.д. А Русе просто гнет свое, не брезгуя при этом предательством и прочими нехорошими делами, ибо цель в его понимании оправдывает все средства.

Насколько я знаю, женщины вообще не против пококетничать, а тем более молодые девушки. Притом их флирт\кокетство не всегда означают какие-то глубокие симпатии, им просто нравится быть в центре внимания.

Он ее целовал уже несколько раз и что-то я не видел сопротивления или отвращения на ее лице. Тем более она с него берет пример, хочет научиться чему-то.

 

[Dr_Struenze]

Русе нельзя сравнивать с Бейлишом, у них разная манера ведения политики. Бейлиш всегда ко всем подлизывается, втирается в доверие, лицемерит, старается использовать других в своих целях и т.д. А Русе просто гнет свое, не брезгуя при этом предательством и прочими нехорошими делами, ибо цель в его понимании оправдывает все средства.

Русе по началу ничего не гнул. Он решился на предательство, когда стало ясно, что Робб продул по всем фронтам. А до этого он был тихим и неприметным мужчиной.

 

[Dead Knight]

Что может сделать Уолдер Фрей, узнав правду о смерти дочери? - Правильно, пожаловаться королю. Конечно, воевать на Севере зимой глупо, но кого это волнует? И по совокупности обстоятельств Джейме во главе войска Ланнистеров отправляется на войну не с Риверраном, а с Винтерфеллом! В сериале про Риверран ничего неизвестно, кроме того, что лордом Риверрана считается как раз Уолдер Фрей. Может, все РЗ уже давно подконтрольны Фреям, не считая партизан ББЗ, а Джейме идет покарать вероломных Болтонов? По пути войско останавливается в Близнецах, где Уолдер Фрей пьет за здоровье короля Томмена и дорогих гостей. Это мы видели в трейлере. По-моему, логично.

А мне кажеться что все таки в Риверран. Джейме с Ланнистерами заедет по дороге в Близнецы, а возможно Уолдер Фрей также отправиться покорять Риверран (это в книге он старый и немощный, а в сериале явно моложе). Как бы там не было увиденная нами сцена из треллера проходила в Близнецах или в другом замке на пути в Риверран, но у меня почему то такое предчуствие (исходя из смерти того де Русе) что и

Спойлер

Уолдер Фрей этот сезон не переживет, возможно именно его казнит ББЗ с Бессердечной или без нее, думаю все же с ЗомбоКэт

 

[He1en]

Насколько я знаю, женщины вообще не против пококетничать, а тем более молодые девушки. Притом их флирт\кокетство не всегда означают какие-то глубокие симпатии, им просто нравится быть в центре внимания. Разве нет?

отчасти вы правы
но девушка никогда не будет кокетничать с мужчиной который ей не интересен, а развить этот интерес - дело техники..... надеюсь, никто не усомнится в "техничности" Мизинца?
в начале сериала ей вообще показалась нелепой мысль о Бейлише: "Он же старый!" - и вот она уже строит ему глазки. Прогресс на лицо!

 

[Vyatich]

Русе по началу ничего не гнул. Он решился на предательство, когда стало ясно, что Робб продул по всем фронтам. А до этого он был тихим и неприметным мужчиной.

Я думаю он гнул всегда, не зря же дом Болтонов на начало саги один из самых сильных на Севере и не был в упадке. Судя по тому, что Рамси 20-ник где-то, то Русе правит не меньше, ведь насилуя его мать он уже был лордом. Он решился на предательство из-за возможности стать Хранителем Севера. Робб в книге кстати ни одного поражения не потерпел на поле битвы и не факт, что продул бы, ну Север то удержал бы точно.

А до этого он был тихим и неприметным мужчиной.

Он говорил тихо, но при этом все замолкали и слушали.

А мне кажеться что все таки в Риверран. Джейме с Ланнистерами заедет по дороге в Близнецы, а возможно Уолдер Фрей также отправиться покорять Риверран (это в книге он старый и немощный, а в сериале явно моложе).

Не по пути, Риверран ближе Близнецов от КГ. Уолдер не отправится никуда, он и в сериале стар, жалуется на подагру и прочее, ему больше 90 лет.

Уолдер Фрей этот сезон не переживет

Я тоже так думаю. Но бессердечную не введут в этом сезоне, мне кажется его кто-то из своих завалит, потому что какой-нибудь сердечный приступ слишком банально.

 

[Dead Knight]

Не по пути, Риверран ближе Близнецов от КГ. Уолдер не отправится никуда, он и в сериале стар, жалуется на подагру и прочее, ему больше 90 лет.

Я тоже так думаю. Но бессердечную не введут в этом сезоне, мне кажется его кто-то из своих завалит, потому что какой-нибудь сердечный приступ слишком банально.

1) Да смысл не в том по пути или нет. Если нужно было для чего то заехать в Близнецы, а потом уже в Риверран, значит заехали. Мы же не знаем пока что и почему. Может Джейме по дороге должен был что то "порешать" с главой Фреев, кроме того я же писал что неисключено, что это не в Близнецах, возможно это праздник по поводу захвата Риверрана к примеру.
2) Актер, который играл Тороса где то давал интервью в котором говорил, что вернеться в сериал в сцене суда над кем то. Есть вероятность что будут судить того же Уолдера Фрея. Вопрос только будет при этом введена Бессердечная, или создатели обойдуться просто одними ББЗ.

 

[Анонимус-сан]

Робб в книге кстати ни одного поражения не потерпел на поле битвы и не факт, что продул бы, ну Север то удержал бы точно.

В книге, как и в сериале, Робба от Севера отделял захваченный железорождёнными Ров Кейлин. Взять его с юга за 8 000 лет никому не удалось. Поступок Русе был ужасен, но оправдан с точки зрения долгосрочной перспективы для Севера. Во-первых, останься Робб в живых, его армия оказалась бы между молотом Ланнистеров и наковальней Грейджоев. После этого Север был бы полностью захвачен. А так, с Русе во главе, Север сохранил свой былой статус и не подвергался разорению ланнистерской армией. Так что, в каком-то смысле, лорд Болтон спас Север.

 

[Vyatich]

кроме того я же писал что неисключено, что это не в Близнецах, возможно это праздник по поводу захвата Риверрана к примеру.

Думаешь Фрей осмелится вытащить свой старый зад из Близнецов? Уже лет 15 не вытаскивал со времен восстания Роберта.

 

[Dead Knight]

Думаешь Фрей осмелится вытащить свой старый зад из Близнецов? Уже лет 15 не вытаскивал со времен восстания Роберта.

Не нужно забывать о том, что это все в книге. В сериале бал правят создатели. Для них Фрей не такой уж и старый, и наверное гораздо менее осторожный. Кроме того в сериале уже было немало моментов с собственной сериальной "логикой". Так что исключать возможность отъезда главы Фреев из Близнецов вряд ли стоит.
Книжный Станис не казнил бы собственную дочку, а сериальный сделал это. Книжный Мизинец вряд ли отдал бы Сансу Болтонам, а сериальный без проблем отдал. И таких моментов много. Так что и старый Уолдер в сериале может и попутешествовать под конец

 

[Элвис]

в начале сериала ей вообще показалась нелепой мысль о Бейлише:

Так ей и было 12-14 лет, точно не помню. Ну а сейчас выросла, кровь бурлит, вот и решила мужиков восхищать, она ведь давно еще мечтала блистать в высшем обществе. Жаль только судьба у нее к этому не располагает

 

[Aena]

В сериале про Риверран ничего неизвестно, кроме того, что лордом Риверрана считается как раз Уолдер Фрей.

Вы слегка преуменьшаете. На слитых фотках годичной давности - декорации Риверрана, множество красных (ланнистерских) палаток возле декораций Риверрана, в трейлере Бриенна на фоне стягов с форелью. Джейме, скачущий в трейлере мимо оных красных палаток, по всей видимости, участвует в канонiчной осаде. Там он должен канонiчно (более-менее) столкнуться с Бриенной, которая теперь за другую сторону, и я вангую драму даже без участия Бессердечной. Риверрана будет очень много.
Воевать же с проклятыми бунтовщиками Болтонами Серсея уже послала воинов Долины под предводительством Бейлиша.
И они, судя по всему (я нахожу это в какой-то мере смешным) будут делать ровно то, что им велела королева Серсея - выпиливать Болтонов.
Если сливы с Битвы Бастардов верны, то без Долины старколоялистам ничего бы не светило.

кокетство очевидно

Процитирую это сообщение, а вообще мой комментарий к обсуждению в целом.

Спойлер: Бла-бла, люблю эту тему

Это неоднозначные отношения, на мой взгляд, неудачно и неполно отражённые в сериале.
Дело не в том, что убрали дэдди-тему, за это спасибо, это было довольно безвкусно. Но развитие обрубленное и лихорадочное.
Вплоть до поцелуя в Гнезде Санса не слишком понимает, что нужно Бейлишу. Да и просто не знает его, как человека, его мотивов и целей.
По собственной инициативе она выгораживает его (мы о сериале, напомню) на допросе после убийства Лизы, но спасает при этом, как сама в дальнейшем признаётся, собственную шкуру. Я склонна ей верить. Затем, собственно, она заявляет, что его мотивы на её счёт теперь полностью ясны.
После чего - да, флиртует. На вороньем платье разве что его инициалов не хватает, чтобы было ясно, на кого она стремится произвести впечатление. И всё, собственно, идёт к тому, что она намерена воспользоваться открывшимися возможностями.
Интервью перед пятым сезоном обещали нам Дарк!Сансу, с которой мы все обломались, и там говорилось (обоими актёрами), что Санса вертит Бейлишем в той же мере, что и он вертит ею, и это был задел под интересную динамику, но и из этого вышел пшик.
То есть обещали Сансу, использующую свою привлекательность, но фактически так и не показали. Санса стреляет глазками в крипте, когда Бейлиш на неё не смотрит (...), от второго поцелуя не отшатывается с "чтотыделаешь.jpg"-лицом, но и не отвечает на него особо. Носит воронье платье. От этого до обещанной манипуляции - как до Луны.
И это всё совершенно ничего не говорит о её чувствах. Да, заигрывает, но в контексте развития её персонажа, который вроде как (по заявлениям) учится вертеть людьми, это значит только то, что она нашла, как им вертеть. Жаль, в итоге так и не вышло.
В какой-то мере, что уже полный оффтоп, я воспринимаю продолжение их диалога
- Я знаю, что Вам нужно.
- Правда?
в виде передачи Сансы Болтоном, как
- ХА, не угадала!
это было бы нормально. Объясняло бы поведение Бейлиша на сто процентов. Но из интервью актёра перед шестым сезоном следует, что он просто ступил, и теперь будет пытаться последствия своей тупости исправить. Стоит ли теперь верить интервью, куда это всё выльется - не берусь предполагать.
Если резюмировать вышесказанное, то: Санса абсолютно точно в курсе, что нравится Бейлишу, она точно предпринимала какие-то попытки влиять на него, используя свою привлекательность, но это всё, что можно сказать наверняка. Информации по новому сезону пока мало. Известно, что они встретятся, чем это кончится - непонятно. В качестве слогана Сансы в шестом сезоне выступает "месть, месть, месть". Нельзя полностью исключить вероятность, что Бейлиша она просто возьмёт и убьёт, как только войско Долины сослужит нужную ей службу. Выпиливание прошаренных персонажей становится печальным трендом.