Башня Радости

[zvezdochka_87]

А кто сказал, что гвардейцы и сторонники принца вообще знали про беременность Лианны? Склоняюсь к версии, что это было тайной для всех. Лианна могла скрывать свою беременность, чтобы ее ребенок не стал жертвой политических интриг (с учетом неспокойного времени и событий происходящих в королевствах и между домами).

Хотелось бы таинственной подоплёки и мощной интриги

Как фанат, хочу романтики, а не интриги.

 

[Flame Dragon]

Мне вот только не дает покоя вопрос - как Нэд узнал, где искать Лианну? Отец и брат в розысках не преуспели. Мог Рейгар ему об этом сообщить? Сомнительно. Значит, скорее всего, Эшара.

Возможно. Или Рид, который, по моему мнению, тоже был в курсе происходящего. До турнира он побывал на Острове Ликов, если потом Рейгар решил посетить это таинственное место, ища разгадку пророчества, то мог взять с собой Лианну, знавшую Хоуленда.

чтобы надежно спрятать ребенка, его как раз проще выдать за бастарда Нэда.

Все интересовавшиеся стороны первым делом вышли бы на бастарда Неда. Если бы у них возникло малейшее подозрение, что это ребенок Лианны, это означало бы смертный приговор мальчику. Но пока все рыли в этом направлении, все остальные концы успели отрубить. Ну, это не более, чем мое предположении. Может я думаю так потому, что мне кажется - легендарный Рассвет сыграет свою роль в грядущей битве, а для этого нужен герой с кровью Дейнов Джон с детства хотел узнать кто его мать и почему она от него отказалась. Не знаю насколько внятно, но Брану могут показать эту историю в БР.

 

[Чужестранка]

Джон с детства хотел узнать кто его мать и почему она от него отказалась.

по всем законам кинематографа и художественной литературы потенциальную мать Джона должны были уже как минимум упоминать. В книге у нас есть 3 буквальных претендентки (кормилица-Вилла, Эшара, рыбачка) и одна гипотетическая (Лианна). Мартин, как водится, бОльший мастер по запутыванию. В сериале же сократили до одной Виллы и Лианны. Никаких упоминаний о рыбачке и даже об Эшаре нет. А это значит, Ваши надежды вряд ли оправдаются. Если б не сериал, сомнения бы оставались, но создатели не дали нам шанса - ясно, что мать - Лианна. Иначе бы, повторюсь, хоть где-нибудь уже упоминалась бы другая потенциальная мать (при условии, что эта тайна вообще будет раскрыта).

 

[Monika]

Flame Dragon, у нас нет противоречий. Мне тоже нужен герой с кровью Дейнов и Рассветом в руках. Только я не совсем поняла Вашу мысль с матерью нашего героя. Вы считаете, что мать не Лианна, поэтому Нэд выдал дитенка за своего бастарда? Так если мать Эшара, именно бастард и получается.

 

[Flame Dragon]

Вы считаете, что мать не Лианна, поэтому Нэд выдал дитенка за своего бастарда? Так если мать Эшара, именно бастард и получается.

Я думаю, что кем бы не считал Нед Джона, на самом деле он сын Эшары Дейн и Эддарда Старка.
Таким образом, на мой взгляд, все, искавшие ребенка Лианны и Рейгара, были пущены по ложному следу. Эртур Дейн пожертвовал своей жизнью ради грядущего, его сестра отказалась от собственого ребенка. Высокая трагедия.

 

[Monika]

Я думаю, что кем бы не считал Нед Джона, на самом деле он сын Эшары Дейн и Эддарда Старка.
Таким образом, на мой взгляд, все, искавшие ребенка Лианны и Рейгара, были пущены по ложному следу. Эртур Дейн пожертвовал своей жизнью ради грядущего, его сестра отказалась от собственого ребенка. Высокая трагедия.

Получается Дейны знали о нехороших шебуршениях за Стеной? Я та еще зануда, знаю, но в моих марках уже звездная ночь, и сознание отказывается сотрудничать.

 

[Flame Dragon]

Получается Дейны знали о нехороших шебуршениях за Стеной?

Вы ранее совершенно верно подметили, что Дейны в деле по самые наплечники Отсюда и пожелание удачи в грядущих битвах.
Хранители Рассвета в трудные времена не могут стоять в стороне. Они отдают победе всё.

 

[Лютобелка]

В сериале есть темноволосая девушка, похожая на Джона, а по книжной версии похожая на Арью по мнению Брана, вообщем старковской породы с волчьей кровью

- не катит, у Миры зеленые глаза, у известных участников событий в БР таких ни у кого нет, ну не родила же Лианна от ноунейма или Хоуленда Рида
Да и, думается, ему было бы проблемно объяснить всем вокруг что его жена родила ему ребенка пропустив стадию беременности, да еще и жену уговорить выдать чужого ребенка за своего.

 

[Flame Dragon]

- не катит, у Миры зеленые глаза, у известных участников событий в БР таких ни у кого нет, ну не родила же Лианна от ноунейма или Хоуленда Рида

У меня глаза серо-зеленые и их считают, глядя со стороны, то серыми, то зелеными
В книге особый акцент на зеленых глазах Жойена, а про Мирины сказано всего один раз и как-то невнятно.

Да и, думается, ему было бы проблемно объяснить всем вокруг что его жена родила ему ребенка пропустив стадию беременности, да еще и жену уговорить выдать чужого ребенка за своего.

Если на болотах и есть любопытные, то думаю, слухи дальше болот не уходят
Женится Рид мог уже после того, как вернулся с войны с ребенком, а жене поставить условие, хочешь замуж, воспитаешь мою дочку, заботливей, чем родную Мне еще не дает покоя схожесть имен, ведь жену Рида зовут Жианна. Только первую букву поменять Странно все это.

 

[zvezdochka_87]

Возможно конечно все (буду рада, если кто-то на форуме таки разгадает загадку и его ожидания сбудутся), но все же Мира, на мой взгляд, хоть и важный персонаж, но не ключевой. И опять не ясно, а что тут скрывать то? От Миры в частности? В чем интрига?

 

[Лютобелка]

Женится Рид мог уже после того, как вернулся с войны с ребенком, а жене поставить условие, хочешь замуж, воспитаешь мою дочку, заботливей, чем родную Мне еще не дает покоя схожесть имен, ведь жену Рида зовут Жианна. Только первую букву поменять Странно все это.

- ну все, конечно, может быть, и Хоуленд в любом случае мутный тип, но все же мне эта версия кажется притянутой за уши. Т.к. предполагает слишком много непонятных услилий со стороны Рида, довольное странное желание - растить чужого бастарда (даже если учесть влюбленность в Лианну). Да еще и Нед, получается, толком не проявляет к племяннице интереса...

 

[Flame Dragon]

Что имеется из фактов. Лианна не могла нанести сама себе такую рану, которую показали в видениях Брана. Значит кроме нее в Башне был как минимум один человек. И этот человек мог забрать или подменить ребенка. Иначе получается какой-то идиотизм. Молодец, лорд Старк, всех победил, возьми с полки пирожок забирай ребенка из-за которого столько людей погибло. Чего тогда было сразу не пропустить? Все бы живы остались. Нед поприсутствовал бы на партнерских родах, потом все дружно выпили бы за новорожденного и разъехались бы по домам.
Для чего вообще нужен и почему так важен ребенок, который родился в Башне Радости? Какой уникальной способностью должен он обладать? Драконов возродить? С этим справилась Дейнерис, ее суперспособность - огнеупорность. Должен был родиться супербоец, который победит Короля Ночи? Так вроде, со слов дяди Бена, главное противостояние предстоит между новым трехглазым Вороном и Королем Ночи. Если это правда, то что нужно Брану для того, чтобы он был готов? Для начала ему было нужно попасть в пещеру к учителю. Его туда привели Риды. Не погибнуть при атаке зомбаков. Его защищали Дети Леса, Ходор, Лето и Мира. Теперь нужно как-то выбраться к людям. Его сопровождают дядя Бен и Мира. К кому Кроворон посоветовал Брану прислушиваться? К Мире. Кто может помочь Брану поверить в собственные силы, не заиграться и не спасовать в решающий момент? Опять же - Мира. Лед - это холод, Огонь - жар, а их гармония - Тепло. Брану с Мирой именно тепло. Какая у нее суперспособность? Сострадание и самоотверженность. Ее с детства учили заботиться о людях, нуждающихся в помощи, на примере Жойена. Вместе с этим у нее хватит твердости характера доказать людям, что Бран не свихнувшийся за Стеной поломанный мальчик, а человек, обладающий нужными для всех знаниями. И у нее будет право говорить всерьез и с Севером и с Дейнерис, право крови.
Может опять у меня не получилось изложить достаточно убедительно и все сказанное продолжает казаться притянутым за уши, ну, уж как умею

 

[Monika]

Вы ранее совершенно верно подметили, что Дейны в деле по самые наплечники Отсюда и пожелание удачи в грядущих битвах.
Хранители Рассвета в трудные времена не могут стоять в стороне. Они отдают победе всё.

(поправила корону на макушке и смахнула слезу кружевным платочком с вензелем "Э.Д") Спасибо, на этом стоим, чтобы нам впоследствии не подсунули ДиД и Мартин.

 

[Hehe]

Теория:
БР. Лианна там, под усиленной охраной. С ней сын (несколько месяцев ?), или она на сносях. Приходит Нед с бойцами , спасти и увезти сестру. Естественно, завязывается драка, Нед+Рид побеждают, он слышит душераздирающие крики сестры, бежит в башню, а там, тут 2 варианта:
1) заслон в виде рыцаря , убивает его, врывается в комнату, а там Лианна, на обагрённом кровью одре лежит, при смерти, с ужасной раной на животе, и больше никого.
2) или там кто то, кто хочет убить Лианну, она ранена, но сопротивляется, Нед спасает её от убийцы, но уже поздно, рана смертельная, он переносит её на ложе, которое мгновенно обагревается кровью.
По всем признакам она при смерти, но успевает еле-еле, шёпотом, на ухо Неду сказать, что у неё сын (сейчас родила, или пару месяцев назад, не важно), что женщина (служанка, или повитуха, тоже не важно, но лично я думаю, что эта была Эшара Дейн) унесла ребёнка, чтобы спасти, через потайной ход к Дейнам в замок Звездопад, надо забрать оттуда ребёнка(там не безопасно) и спрятать его(надёжно). Он обещает и Лианна умирает на руках у брата.
Одна из служанок Дейнов (Вилла) родила мёртвую девочку, и чтобы спрятать ребёнка Лианны, Эшара меняет детей. Сына Лианны даёт служанке, типа, это Вилла родила и придумывает( тем самим замарав свою честь) , что это она нагуляла ребёнка и родила мёртвую девочку. Потом Нед, под предлогом возвращения меча Рассвет Дейнам, приезжает в Звездопад. Эщара отдаёт ему ребёнка его сестры, придумывают, как лучше спрятать концы. Он привозит ребёнка в Винтерфел и объявляет его своим бастардом. Как видим сработало.
А теперь про смерть Эшары: на неё вышли преследователи. Или она сама прыгнула в море, чтобы не выдавать тайну, или её скинули, когда она ничего не сказала, или она, сама, инсценировали свою смерть,, чтобы её не искали враги.

Эшару Дейн упомянули в сериале единожды - в первом сезоне, Серсея, во время разговора с Недом. Ее не будет в сериале. Инфа 146%. Можем даже заспорить на фофан.

 

[Uuujin]

Ребята, а вам не кажется, что если в сериале выяснится, что джон сын рыбачки или дейна, но 80 процентов зрителей просто не поймет кто это вообще такие.

У меня есть друзья, кот не читали книгу и вообще просто смотрят сериал. Так вот у них даже сомнений нет...))

 

[Monika]

Ребята, а вам не кажется, что если в сериале выяснится, что джон сын рыбачки или дейна, но 80 процентов зрителей просто не поймет кто это вообще такие.

У меня есть друзья, кот не читали книгу и вообще просто смотрят сериал. Так вот у них даже сомнений нет...))

Вы такой забавный Это мне сейчас мой кот сказал.

 

[ass]

Эшару Дейн упомянули в сериале единожды - в первом сезоне, Серсея, во время разговора с Недом. Ее не будет в сериале. Инфа 146%. Можем даже заспорить на фофан.

Тогда хоть в книге пусть она будет.
 

Отличная теория, но мне кажется, она больше подойдет для книжного раздела, а ДиДы упростят все что можно: нам покажут недавно родившую Лианну, умирающую от горячки и кровотечения, кричащего младенца и каноничное "обещай мне, Нэд".

Если будет так, то жаль. Дейны очень интересная линия.
 

Исходя из имеющейся информации Лиана будет умирать от кровопотери в БР наверное из-за родов
Она что то скажет Неду и нам покажут младенца и в следующем кадре взрослого Снежка
Никаких многоходовочек с Дейнами не будет
Типичный Р и Л

Тогда введение Эртура Дейна в кино у БР и то, как он был побеждён/убит, теряет весь смысл. До флешбека Брана, мы же не знали, что было у БР. Могли бы просто показать, как Нед и Ко прискакали, победили каких то охранников у Башни, оставленных там Рейегаром и всё. Или, да, Дейн был там, но в поединке Нед, по честному, его победил/убил. А тут, такую интригу заморочили: что Лианну охраняли самые лучшие королевские рыцари, что Нед чуть не погиб, что его спас Рид, ударив Дейна сзади в шею, а Нед прикончил его, и, главная мысль всего этого в том, что Нед всю дорогу врал, всем и своим детям(отец тысячу раз рассказывал, как сказал Бран). Сколько ещё наврал Нед в своей жизни? История Лианны не в счёт, тут супер тайна и главная интрига ПЛиО и ИП.

 

[zvezdochka_87]

Лианна не могла нанести сама себе такую рану, которую показали в видениях Брана.

Я вот честное пионерское эту самую рану пыталась со всех ракурсов рассмотреть, осмелюсь спросить - это не кесарево сечение? Если это действительно рана, то ее нанес предатель, вполне вероятно, что с ним на месте и расправились. На самом деле не особо видно на скрине - только кровь и все.

Какой уникальной способностью должен он обладать?

Думаю никаких сверх способностей не предполагалось, просто наследник короны.

 

[Flame Dragon]

Я вот честное пионерское эту самую рану пыталась со всех ракурсов рассмотреть

При небольшом осветлении лучше видно. Жесть

Спойлер: скрин при осветлении

Я не берусь оценивать характер раны. Просто говорю, что Лианна была не одна и этот кто-то имел возможность забрать или подменить ребенка. Или все действия гвардейцев до этого совершенно нелогичны. Про то, что Нед встретил кого-то у постели сестры, убил предателя, никаких даже намеков нет.
Если ребенка считали наследником короны, то его тем более не отдали бы в руки человека, который был одним из главных участников свержения династии. Ну или гвардейцы таки безотвественные солдафоны, не спасшие наследника.

 

[zvezdochka_87]

Но если гвардейцы были не в башне, то получается, что там их присутствие не требовалось? Вряд ли там шел бой или была поднята тревога. Мне кажется подменить или забрать ребенка и не требовалось бы - его бы просто убили и все (сторонники Баратеона). Есть шанс, что его могли забрать сторонники Таргариенов... но пробираться с ребенком на руках по землям, раздираемым войной, когда власть уже захвачена Баратеоном... Крайне рискованно как для себя, так и для младенца.
Не могу себе представить, что кто-то мог ребенка забрать или совершить подмену+я уже выше писала, ребенок мог стать сюрпризом и для Нэда. Думаю, это было тайной для всех.