Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Forrey]

Слом колеса видимо означает, что она спалит всех инакомыслящих? Убьет всех лордов? Что она предложила кроме преклонения и смерти?

Смену модели: с "права не для всех" на "бесправие поровну". Так честнее.
Лордов стоило бы урезать в правах, запретить им иметь армии (Джоффри кстати знал, что говорил).

 

[Forrey]

ну вестероссцы вашего мнения не разделяют.

Да, в сериале показали так, и это - очередной прокол.
Вот сценаристы вообще забыли о том, что в Вестеросе дракон - это +1000 к легитимности. Дунк говорил, что если в Белостенном вылупится дракон, то и лорды и народ толпой повалят к Блэкфайру. А ведь это только детеныш дракона... А тут пара взрослых.

 

[Draelor]

пустые пафосные слова, за которыми ни одного сериального факта

У Вас, видимо, какой-то другой сериал. Дейнерис искренне заботилась о благе людей в течении 7,5 сезонов. Мало кто из персонажей может похвастаться тем же.

Санса свое положение постепенно зарабатывала, потом и кровью, так что не понимаю, о чем вы.

Дейнерис тоже.

 

[Магдалена]

А тут пара взрослых.

но любви или хотя бы уважения подданных они не гарантируют. Страх - да.

Дейнерис тоже.

заработала? На пиру вон одна сидела. Да и после смерти никто и не вспомнил.

 

[СэС]

Да чем она лучше? Злобная стерва, которая хочет добра только для себя и своих бастардов..

Пусть бастарды, но они ее дети. Насчет "добра" - б.м. соберусь с мыслями - напишу. Отдельная, сложная тема.

Дейенерис же хочет сделать мир качественно лучше, стремится вывести его на новый уровень.

А мир ее об этом просил? Вывести Его насчитывающуего многотысячелетнюю историю на "новый уровень" о котором, двадцатилетняя сикушка, несомненно имеет лучшие представления, чем многотысячелетний мир?

 

[Forrey]

Реформы, прогресс,

Все это она обеспечила бы. Никто другой не может, да и не хочет.

Дейнерис "не им решать" никому в Вестеросе нафиг не нужна оказалась.

Что странно.
И кстати, снимает все вопросы насчет того, имела ли Дейенерис право жечь город: имела.
Кстати, с точки зрения вестеросской морали, Джон убил не просто спасительницу и возлюбленную - а сюзерена, которому прилюдно присягнул. Вассал не имеет права осуждать сюзерена за его действия. Тем более, что с т.з. феодальной морали, Дейенерис ничего плохого не сделала, на войне как на войне, а сгоревшие жители один хрен были ее подданными, т.е. ее же собственностью. Тайвин Ланнистер 20 годами раньше сотворил с КГ ровно то же самое, просто у него руки были покороче - и его никто не осудил.

 

[Lorrena]

Дейнерис тоже

В Вестеросе? Мы сейчас о нем, об Эссосе говорить вообще смешно, Дейнерис всех людей там предала. Всех тех, кто за ней шел и Мисой называл.

мену модели: с "права не для всех" на "бесправие поровну". Так честнее.

И с каких щей восточная деспотия худшего образца стала чем-то хорошим?
Это мировые тренды с феминизмом требуют тотального лишения прав?

 

[Магдалена]

Дейенерис ничего плохого не сделала, на войне как на войне, а сгоревшие жители один хрен были ее подданными, т.е. ее же собственностью.

а вы восхищаетесь тем, что Дейнерис с рабовладением боролась?

 

[Forrey]

но любви или хотя бы уважения подданных они не гарантируют. Страх - да.

И легитимность. Раз она воскресила драконов - значит, боги за нее.

А мир ее об этом просил? Вывести Его насчитывающуего многотысячелетнюю историю на "новый уровень" о котором, двадцатилетняя сикушка, несомненно имеет лучшие представления, чем многотысячелетний мир?

Мир такого не просил ни у пьющего юноши, который корабли любил строить, ни у корсиканского артиллериста. Но именно такие тираны и ведут мир вперед, расчищают старое, строят новое.

 

[Forrey]

И с каких щей восточная деспотия худшего образца стала чем-то хорошим?

Мне она нравится больше, чем европейский феодализм. Тем более, что история Вестероса показала: его модель - застойна.

 

[Магдалена]

У Вас, видимо, какой-то другой сериал. Дейнерис искренне заботилась о благе людей в течении 7,5 сезонов. Мало кто из персонажей может похвастаться тем же.

давайте опять без пустого пафоса по фактам? Можно факты заботы Дейнерис о благе людей? Так чтоб эта забота не обернулась для них чем-то худшим или не оставила их в том же положении. Чтоб вот ее забота реально жизнь людей улучшила.

И легитимность. Раз она воскресила драконов - значит, боги за нее.

мы видели. И где она теперь?

 

[Аня95]

А малодушие сценаристов, которые втюхивают, что Дейенерис заботит лишь вопрос власти, и тут же делают триггером убийство Миссандеи, ничего не говорит о наполнении героини

это не малодушие, а так придумал автор, концовка то от него
и все то, что вы написали, это просто наполнение пути Дени к власти, у каждого из героев он был разный по содержанию, а к власти она стремилась и в начале, и в конце
история ИП именно об этом, а вы второстепенное возводите в главное

 

[Lorrena]

сгоревшие жители один хрен были ее подданными, т.е. ее же собственностью

Борцунья с рабством 101 левела
В Вестеросе рабства отродясь не было, так Дейнерис его с собой притащила? Это ваш прогресс и реформы?
Джон Сноу памятник из золота надо поставить, за то что избавил Вестерос от этой няши.

Вассал не имеет права осуждать сюзерена за его действия.

Восстание Баратеона вам в помощь.
Могут и осуждают, вплоть до пинка под зад всей династии.

 

[Longren]

Извините, но как же я люблю читать BERGMANа!!

а я предпочитаю Ингмара Бергмана смотреть

 

[Draelor]

Можно факты заботы Дейнерис о благе людей?

Освобождение рабов в Эссосе. Спасение Вестероса от мертвецов. Это глобальные случаи.

 

[Элани]

Нед не мог так сделать примерно по той же причине, по которой Оби-Ван Кеноби не мог победить Палпатина с Вейдером в оригинальной трилогии ЗВ. Главные герои в начале истории обычно молоды, находятся в поисках себя, своего пути, любви. Нед в начале ИП сразу предстаёт уже состоявшимся владыкой, у которого давно есть влияние, семья. Он не вписывается в каноны главного героя. Вот в истории про Восстание Баратеона Нед вписывается в эти каноны как влитой.

Ну как сказать...
Нед как десница короля тоже в начале пути.
Арагорн, с другой стороны, на начало ВК, емнип, не слишком молод, уже с карьерой за плечами и состоит в давних прочных отношениях.

 

[Магдалена]

Освобождение рабов в Эссосе. Спасение Вестероса от мертвецов. Это глобальные случаи.

а теперь конкретика. Стало лучше после ее нововведений? Нет. Она просто все сломала, взамен ничего предложить не могла вследствие небольшого ума, отсутствия образования и жизненного опыта. И чем это закончилось? Она разрешила рабам снова продавать себя в рабство, открыла бойцовские ямы, то есть по сути признала, что натворила фигню и ее надо как-то разгребать. Так что считать это улучшением жизни людей очень-очень затруднительно.
Про спасла Север уже тыщу раз говорилось. Ее роль важна, но спасительницей ее назвать нельзя.

 

[Lorrena]

Освобождение рабов в Эссосе. Спасение Вестероса от мертвецов. Это глобальные случаи.

Астапор? Зашибись, позаботилась. Всем бы заботу такую.
А Вестерос от мертвецов спасла Арья Старк. Остальные лишь статисты и помощники, в лучшем случае.

 

[СэС]

...
Я давно говорю, не все там так просто с этим племянником

Да отдался бы он ей как миленький, если бы сабж не сжигала всех подряд. Да и свободу ВФ через сожжение упомянула в своей пафосной речи. Не просто же так. Джон не совсем заценил такую свободу, ну и...

 

[Draelor]

Стало лучше после ее нововведений?

Стало. В шестом сезоне показывали, что дела налаживаются.

Она разрешила рабам снова продавать себя в рабство, открыла бойцовские ямы,

Есть разница между тем, чтобы служить кому-то по своей воле и тем, когда тебя делают рабом не спрашивая.

Про спасла Север уже тыщу раз говорилось. Ее роль важна, но спасительницей ее назвать нельзя.

Она отправилась защищать Вестерос в то время, как вполне могла сказать "да ну нафиг" и вернуться в Эссос. Или ждать, что угроза как-нибудь сама рассосётся, как это сделала одна мадам. Уже одно это решение говорит о том, что ей на людей не плевать.