Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Леди Яна]

А о чем им можно было говорить по душам? Насколько я помню, у них была всего одна мимолетная встреча (во время которой, вопреки теперешним утверждениям Тириона, кстати, не Теон Тириона карликом обзывал, а Тирион к Теону доколупывался). Пересечений нет, отношений нет. Или я что-то упускаю?

Я вообще не поняла, где знаменитая Тирионова любовь к бастардам, калекам и сломанным вещам?

 

[А.Городецкий]

где?

Спойлер: Где?

 

[Alenna Redwin]

Вы уж, хейтеры, как-нибудь бы согласовали между собой

Да нет, это как раз вам, лаверам, надо бы определиться: месячные или выкидыш.

Кстати, если у неё не было месячных (а у неё их не было), как можно было зачать ребенка?

Откуда информация, что у нее прекратились месячные вообще взялась? Это фандомный миф, возникший когда-то, очевидно, из-за бесплодия как раз и при этом от чьей-то медицинской безграмотности - как будто бесплодие всегда или хотя бы чаще всего идет вкупе с отсутствием менструации - да большинство бесплодных женщин узнает о проблеме, только когда некоторое время не получается зачать ребенка при совершенно регулярном цикле всю жизнь. Вот и у Дени никогда ничего не прекращалось, это противоречит тексту:

She tried to remember the last time she had bled. The last full moon? The one before? The one before that? No, it cannot have been so long as that.

Вот как раз из этого растет версия про выкидыш (возможная задержка). И она имеет хоть какие-то шансы на реалистичность, в отличие от просто месячных. Но вкупе с остальными симптомами:

Her guts were full of writhing snakes biting at her bowels

and it seemed to her that the cramping had grown worse.

Instead she began to shiver violently.

The sight of so much red frightened her. Moon blood, it’s only my moon blood , but she did not remember ever having such a heavy flow.

+ галлюцинации от лихорадки, вполне очевиден другой диагноз - любая женщина в состоянии понять, матка у нее болит или кишечник.
Кстати, раз уж речь про хейтеров пошла, Вы уж сразу зачисляйте меня и в хейтеры Брана, потому что я не верю, что он сможет ходить и иметь детей тоже, и Теона, потому что я не верю, что у него новый член отрастет, и Ширен, потому что не верю, что СХ у нее действительно вылечили, а не просто временная ремиссия наступила, ну и что она выживет тоже, как и Томмена с Мирцеллой, потому что я уверена, что пророчество о золотых саванах сбудется... и далее по списку, не надо мелочиться.

 

[Arystan]

Alenna Redwin
Я не буду с тобой спорить, но могу сказать, что практически весь англофандом считает, что это выкидыш, в том числе Элио с Линдой, которые не являются фанатами Дени, но хорошо разбираются в каноне. Только в глазах хейтерах Дени бесплодна, что нигде даже не сказано напрямую.
Но если Дени стерильна, то Джон может оказаться точно таким же. Знаю, что ты веришь в его коматозное состояние в книге, но в сериале Джон умер и воскрес, а у Мартина magic always comes with a price.
В любом случае, я думаю, что фертильность обоих сложно будет проверить. В обоих случаях возможна смерть в конце саги, более того даже если они переживут финал, Мартин может это оставить за кадром. Мы вряд ли увидим концовку, как у Роулинг, и всегда останется свободное место для обсуждения.

 

[Alenna Redwin]

Только в глазах хейтерах Дени бесплодна, что нигде даже не сказано напрямую.

Ты же прекрасно знаешь, что я на самом деле никакой не хейтер и довольно ровно к Дени отношусь: иногда она меня бесит, иногда радует. И я сразу при первом прочтении однозначно поняла, что у нее дизентерия без всяких фандомов любой страны и хейтеров с лаверами.
Когда впервые прочитала версию про выкидыш - перечитала на английском и утвердилась в своем мнении - ну, кишки у нее крутит, озноб бьет, судороги и галлюцинации. Впрочем, возможная задержка действительно наводит на мысли о беременности, но это никак не отменяет невозможности "выносить живое дитя", от Мейгора тоже его жены рожали, толку-то. А что Дени бесплодна в книге говорит Мирри, не надо хитрить, говорит, когда сравнивает вероятность того, что у Дени будут дети с вероятностью оживления Дрого. А в сериале Дени сама прямым текстом это дважды говорит.

Но если Дени стерильна, то Джон может оказаться точно таким же. Знаю, что ты веришь в его коматозное состояние в книге, но в сериале Джон умер и воскрес, а у Мартина magic always comes with a price.

Даже более того, если он умер и воскрес, ему вообще нет места в мире живых, а не то, что стерилен. Если так - тогда не сомневаюсь в том, что финал ему не пережить. Только тогда не понимаю, зачем весь огород с его происхождением, и еще очень печально, потому что династия Таргариенов тогда обречена.

Мы вряд ли увидим концовку, как у Роулинг, и всегда останется свободное место для обсуждения.

Несомненно. Мистфаль приходит утром, если ты уже понимаешь, о чем я.

В обоих случаях возможна смерть в конце саги,

Вполне.

более того даже если они переживут финал, Мартин может это оставить за кадром.

Ну, возможно, конечно, но, кмк, это ты уж больно впечатлился открытым финалом некого произведения, не всегда Мартин настолько уж туману наводит на судьбы гг, чтобы даже не знать, выжили ли.

 

[Чужестранка]

Alenna Redwin
Я вас в хейтеры записала, только потому что меня до этого в лаверы записали. А я к Дени точно так же отношусь ровно, но чаще она меня бесит))
Не вижу смысла продолжать спорить, но с одним Вы уж можете согласиться: у Мартина не всегда бывает всё очевидно, иногда за одним скрывается что-то другое. Двусмысленность всё равно осталась в этой концовке (а она и должна быть).

 

[harryseldon]

Все предельно однозначно - никакой независимости. И "7 королевств" дважды упоминаются, и, главное, она говорит про integrity, а это слово в данном ЛСВ вообще не имеет точного аналога в русском, но является полным антонимом слова separatism, то есть уже одним этим словом Дени явно дает понять, что на просьбу она однозначно отвечает "нет, без вариантов, забудь и думать о независимости", даже если продолжать игнорировать то, что Дени говорит именно о семи королевствах. А Амедия как всегда налажала с "уважать границы".
Впрочем, я уже об этом писала:

Нет, Вы пришли к неверному мнению, как часто бывает.
А Милославского Тирион косплеил, потому что делал это как раз до того, как Дени дала свой ответ. Это было один в один как в ситуации, когда Дени "продала" Дрогона, а Джорах с Барристаном вопили, что она неправильно все делает, пока не узнали, что у Дени на уме на самом деле. Рассказывать она им ничего не стала, как и сейчас Тириону, а показала на практике, что она на самом деле делает.

По моему вы выдаете желаемое (фанами кхалиси) за действительное. К чему тогда были возражения Тириона? Почему Теон сказал что предки Дейнерис захватили Железные острова, а теперь они просят вернуть их обратно? И какие могут быть трактовки у этого предложения сказанного карликом:

What if everyone starts demanding their independense?

Понимаю что всем любителям Дейнерис не нравится что ее сделали фееричной идиоткой с намерением развалить Вестерос. Однако игнорировать факты нельзя. У персонажа ведь вообще вся мотивация вернуть трон утрачена. Она знает что ее папаша был псих и его убийство полностью оправдано. Мстить уже некому-все мертвы или на стороне самой Дейнерис. Судя по тому как она бросила Даарио ее волнует лишь власть и стремление спалить все города не прибавляет ей положительности. А уж союз со змейками-отрицательными персонажами намекает что маман драконов либо превратят в злодея, либо сольют. Хотя возможно что сценаристы сами не понимают что творят своими выдумками. Тирион например их стараниями за последние 2 сезона превратился в тупого карлика-алкаша.

 

[dmitrsh]

She tried to remember the last time she had bled. The last full moon? The one before? The one before that? No, it cannot have been so long as that.

Вот как раз из этого растет версия про выкидыш (возможная задержка). И она имеет хоть какие-то шансы на реалистичность, в отличие от просто месячных.

Есть еще один момент. Чуть позже ваших цитат, у ручья, Дени обнаруживает у себя свежую кровь, снова думает о месячных и пугается тому, чтобы раньше из нее так долго текло. После этого она предполагает, что это вызвано водой, которую раньше пила:

As she splashed her face, she saw fresh blood on her thighs. The ragged hem of her undertunic was stained with it. The sight of so much red frightened her. Moon blood, it’s only my moon blood, but she did not remember ever having such a heavy flow. Could it be the water? If it was the water, she was doomed. She had to drink or die of thirs.

Здесь дело происходит уже не во сне. Она что, не в состоянии не понять, из какого отверстия течет кровь?

Только в глазах хейтерах Дени бесплодна, что нигде даже не сказано напрямую.

Это попытка поклонников Дени перевести спор в формат хейтеры-ловеры. Из слов мейеги следует невозможность родить живого ребенка. А как это будет обставлено - вопрос уже отдельный. Неспособность забеременеть, постоянные выкидыши из-за магического заклятья, мертворожденные дети. Или же у Дени в мозгу какой-то переключатель срабатывает. Когда нормальная женщина будет беречься ради будущего ребенка, Дени будет обязательно влезать в какие-нибудь передряги, которые приведут к выкидышам. Как Серсея, которая о своих детях вроде бы беспокоится, но сама непрерывно создает обстановку, которая с неизбежностью приведет к гибели всех ее детей. Да и самих детей упорно рожает от брата при живом муже, что уже само по себе ставит их под удар.

в сериале Джон умер и воскрес, а у Мартина magic always comes with a price.

Но сценарий писал не Мартин. Пока что мы видели, что у Джона на протяжении нескольких серий с головкой не в порядке, смерти ищет, хотя в кровавом месиве Битвы Бастардов искать ее он перестал.

 

[Военег]

Дотракийская орда это могильщики линии Дейнерис как королевы на ЖТ.

Ну любви народной эти голопузые цыгане точно не прибавят. Хотя по тому как их в сериале показали, кроме "ай нанэ,нанэ" и мелкого воровства ждать от них особо нечего.
Метательного оружия нет, доспехов нет. Выпиливать их будут кхаласарами целыми.

 

[Arystan]

А что Дени бесплодна в книге говорит Мирри, не надо хитрить, говорит, когда сравнивает вероятность того, что у Дени будут дети с вероятностью оживления Дрого. А в сериале Дени сама прямым текстом это дважды говорит.

Есть две возможности, которые я тут вижу . Если поверить словам Мейги, что в принципе многие и делают, то ее слова являются условиями выполнения пророчества, которое начало в прямом и переносном смысле исполняться. Если поставить их хотя бы под сомнения, то можно с уверенностью сказать, что мейга знала традиции дотракийцев. Вдовы кхалов никогда больше не родят, поскольку вынуждены находиться в Дош-Кхалин. И ее слова были направлены для того, чтобы задеть Дени. Я верю в оба варианта, но даже если ты сторонница первого, то даже тут есть место для маневра у Мартина.

от Мейгора тоже его жены рожали, толку-то.

Мне кажется, их не совсем корректно сравнивать :

• во-первых, рождение Мейгора очень туманное. Висенье было уже за сорок, да и без магии тут вряд ли не обошлось, поскольку Завоеватель мог быть бесплоден.
• во-вторых, Мейгор, судя по всему, умер и воскрес, что кстати должно наводить на соответствующие мысли насчет Джона.
• и конечно не стоит забывать Тианну из Башни, которую подозревает Яндель в своем труде.

т.е. я хочу сказать, у Мейгора необычное рождение, возможное отравление, смерть и воскрешение могли сыграть в его фертильности.

Даже более того, если он умер и воскрес, ему вообще нет места в мире живых, а не то, что стерилен. Если так - тогда не сомневаюсь в том, что финал ему не пережить. Только тогда не понимаю, зачем весь огород с его происхождением, и еще очень печально, потому что династия Таргариенов тогда обречена.

Возможно, но я предпочитаю верить в другой исход. Самое смешное, что оба героя считают, независимо от того, будут ли они вместе или нет, что никогда не смогут иметь семью. Дени с горечью полагает, что дом Таргариенов прервется после нее, а Джон думает, что никогда не сможет взять в руки собственного сына. Так вот Мартин любит обламывать ожидания героев. Это как раз то, чего многие не ожидают ни от Дени, ни от Джона. В случае первой это может означать рождение ребенка, кто знает, а может, что Дени сможет успокоиться с той мыслью, что ее род не прервется после того как узнает о родном племяннике. У Джона, кмк, это прямой намек на появление сына.

Несомненно. Мистфаль приходит утром, если ты уже понимаешь, о чем я.

О даа.

Ну, возможно, конечно, но, кмк, это ты уж больно впечатлился открытым финалом некого произведения, не всегда Мартин настолько уж туману наводит на судьбы гг, чтобы даже не знать, выжили ли.

Я надеюсь , а то читаешь-читаешь, ждешь развязки, а тут такой клиффхенгер. Кстати, это у него не только в УС, но и в других произведениях просматривается.

 

[edna]

Самое смешное, что оба героя считают, независимо от того, будут ли они вместе или нет, что никогда не смогут иметь семью. Дени с горечью полагает, что дом Таргариенов прервется после нее, а Джон думает, что никогда не сможет взять в руки собственного сына. Так вот Мартин любит обламывать ожидания героев. Это как раз то, чего многие не ожидают ни от Дени, ни от Джона. В случае первой это может означать рождение ребенка, кто знает, а может, что Дени сможет успокоиться с той мыслью, что ее род не прервется после того как узнает о родном племяннике. У Джона, кмк, это прямой намек на появление сына.

слова старого Мормонта Джону , о том что будет у его брата и не будет у него..
Слова эти сразу показались пророческими, пророческими наоборот

 

[Dziadek]

И я сразу при первом прочтении однозначно поняла, что у нее дизентерия без всяких фандомов любой страны и хейтеров с лаверами.

Даже в голову не приходило и впервые услышал о такой версии. Но выглядит очень убедительно, я в этом теперь реально уверен.
И чтобы два раза не вставать - я думаю, что Бран может иметь потомство и, вероятно, будет ходить. Надо будет написать аргументы в тему Брана.
В остальном - ППКС.

 

[Arystan]

слова старого Мормонта Джону , о том что будет у его брата и не будет у него..
Слова эти сразу показались пророческими, пророческими наоборот

Да, эта цитата мне показалась тоже пророческой. Грубо говоря тут имеется в виду, что:

• Джон наденет королевскую одежду, что очень вероятно после коронации;
• женится на прекрасной принцессе, которая родит ему детей;
• будет править и обращаться к нему будут "ваше величество".

Твоего брата Робба оденут в шелк, бархат и атлас ста разных цветов, ты же будешь жить и умрешь в черной кольчуге. Он женится на прекрасной принцессе, и она родит ему сыновей — у тебя жены не будет, и ты никогда не возьмешь в руки родное дитя. Робб будет править, ты — служить, и люди будут звать тебя вороной, а его — ваше величество.

Я знаю, что многим не нравится идея Джон+Дени, но по мне слова о прекрасной принцессе(Дени неоднократно называли самой прекрасной женщиной в мире) намекают именно на нее.

 

[edna]

Да, эта цитата мне показалась тоже пророческой. Грубо говоря тут имеется в виду, что:

• Джон наденет королевскую одежду, что очень вероятно после коронации;
• женится на прекрасной принцессе, которая родит ему детей;
• будет править и обращаться к нему будут "ваше величество".

Я знаю, что многим не нравится идея Джон+Дени, но по мне слова о прекрасной принцессе(Дени неоднократно называли самой прекрасной женщиной в мире) намекают именно на нее.

Да, да я про эту цитату говорила
Нам неизвестна личность будущей жены Джона, вариантов для выбора не много , скорее всего это Дени
Интересно как нам преподнесут их союз, что это будет, любовь, политический брак, или высуженное сотрудничество
Судя по этим словам джон не умрёт эпично, в конце саги, обзаведётся семьёй и будит счастлив как простой обыватель , это меня радует. Я совсем не против если Дени постигнет та же страшная участь

Жалко их , дети ещё, все что они хотели это свой дом и любящую семью, а стали тем кем стали

 

[Lermav]

Я знаю, что многим не нравится идея Джон+Дени, но по мне слова о прекрасной принцессе(Дени неоднократно называли самой прекрасной женщиной в мире) намекают именно на нее.

Разве Дейнерис называли принцессой? Не забывайте, у Джона в окружении как раз имеется одна не менее прекрасная женщина и её точно называют принцессой

 

[Arystan]

Разве Дейнерис называли принцессой?

Да, до смерти Визериса к ней обращаются именно так:

— Пусть Повелитель Света осыплет тебя благословениями в самый удачный день твоей жизни, принцесса Дейенерис

Его сестра, Дейенерис Бурерожденная, принцесса Драконьего Камня

Есть еще куча разной рефлексии, мыслей Дени, Джораха, Вариса, Неда, Иллирио, когда люди к ней обращаются с таким титулом.

е забывайте, Джона в окружении как раз имеется одна не менее прекрасная женщина и её точно называют принцессой

Вы о Сансе/Арье или Вель? Последнюю даже не включили в сериал(в этом разделе этим можно апеллировать ).

 

[Lermav]

Есть еще куча разной рефлексии, мыслей Дени, Джораха, Вариса, Неда, Иллирио, когда люди к ней обращаются с таким титулом.

Надо будет перечитать книжечки, упустила. Спасибо за упоминание

Вы о Сансе/Арье или Вель? Последнюю даже не включили в сериал(в этом разделе этим можно апеллировать ).

О Сансе. А в книге конечно же Вель или Арья ибо я не могу даже представить при каких обстоятельствах Дени может встретить Джона, хотя мне на фантазию жаловаться не приходится. А вот в сериале очень даже возможна их встреча (после Дорна меня уже ничего не удивляет). И скорее всего у сериала будет какой-нибудь фансервесный конец как тот же Дени/Джон, где Дени или *подставь своё* заменят на пассию Снежка из книги и тем самым не испортят завет о концовке: "одинаковая, но к которой сериал пришёл другим путём".

 

[Военег]

и еще очень печально, потому что династия Таргариенов тогда обречена.

А чего в этом печального то?
 

А я к Дени точно так же отношусь ровно, но чаще она меня бесит

Я написал - раздражает, но меня за это наругали.
 

И я сразу при первом прочтении однозначно поняла, что у нее дизентерия без всяких фандомов любой страны и хейтеров с лаверами.

Дизентерия! Точно! Вот это правильное определение!

 

[Arystan]

И скорее всего у сериала будет какой-нибудь фансервесный конец как тот же Дени/Джон, где Дени или *подставь своё* заменят на пассию Снежка из книги и тем самым не испортят завет о концовке: "одинаковая, но к которой сериал пришёл другим путём".

Сомневаюсь, что книга пойдет другим путем от сериала, не важно будет ли Джон с Дени/Арьей/Сансой/Вель. За исключением Вель первые три слишком важные персонажи, чтобы их судьба кардинально отличалась. Я практически уверен, если Дени/Арья/Санса умрут в сериале, они умрут и в книге, точно также если кто-то из них будет с Джоном, то и в книге они будут вместе.

 

[Lermav]

Сомневаюсь, что книга пойдет другим путем от сериала, не важно будет ли Джон с Дени/Арьей/Сансой/Вель. За исключением Вель первые три слишком важные персонажи, чтобы их судьба кардинально отличалась. Я практически уверен, если Дени/Арья/Санса умрут в сериале, они умрут и в книге, точно также если кто-то из них будет с Джоном, то и в книге они будут вместе.

Как это вы сомневаетесь? Книга уже идёт другим путём с 4 сезона. Или бред ака Санса/Рамси уже не кардинально отличается от книги? Заваривается каша, которая к концу будет всё гуще. Местечко Гарри Наследника занял Рамси; Санса заняла место лжеАрьи и объединила две ветки сюжета; Дени встретила Ашу, что заменила Вика (который имеет свои главы, на минуточку) и т.д. Так и место избранницы Джона в конце сериала может занять любой на вкус сценаристов. И если это будет Дени - совсем не факт, что это будет в книге. Совсем.