Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Lorrena]

Вы что какая альтернатива, они же созданы друг для друга и их любовь спасет мир. Etc etc

Как тут не вспомнить героя, взлетевшего на второй пик популярности после финала ИП

Спойлер

А ведь тоже - жертва гламура, но хороший актер даже при так себе сценарии способен на многое

 

[Элани]

Lorrena тут ответила:
https://7kingdoms.ru/talk/posts/3689238/

 

[bergman]

Но в сюжете Дейнерис я как раз таки вижу намек разным активистам быть поаккуратней со своей активностью.

С этим я как раз не спорю. Просто авторы достигли такой реакции, которая не предполагалась. После финала многие поклонники Дени ещё больше уверовали в правильность её действий (сожжение мирных жителей выносим за скобки), и даже некоторые, кто раньше не питал симпатий к героине, глядя на образовавшееся логово стервятников, стали переосмысливать свой взгляд на неё. Даже в сообществе Пестряка можно было прочитать много комментариев в поддержку Дени, что сродни культурному шоку. Вместо того, чтобы вымыть бунт, создатели его консолидировали. В концовке "Формы воды", которую я вспомнил, героиня, получив смертельную пулю в живот, не умирает, но перемещается в волшебный мир гораздо лучше человеческого, ведомая добрым монстром. Вот что-то вроде такого противовеса видят теперь в Дени зрители. Но самыми популярными после финала стали фики, в которых Дрогон уносит Дени к жрецам и она просто продолжает своё дело, потому что это правильно.

 

[СэС]

СэС а разве все подобные миропереворачеватели и любителю поломать колеса кончили плохо в реальной жизни?

Ну если у Вас есть аналогии - можем попытаться обсудить. Если за оффтоп не потрут, хотя можно в соответствующую тему перенести дискуссию. Лично мне находить аналогии с реальными личностями - лениво. Все таки Дени - виртуальный собирательный образ людских чаяний и жизненных ошибок.
Придирусь к слову "плохо". А что плохого-то? К чему она стремилась? Встретить счастливую старость с Джоном, повзрослевшими лодкобебиками и лодковнучатами на даче? Вроде нет. Ее больше интересовало освобождение (Т9 заменил освобождение на оскорбление. Поправил, но Т9 юморист) мира сомнительными способами. Цой в своей классике упоминал, что такие умирают молодыми, упав опаленными Солнцем. Вот Росс, которая ни каким сломам колеса не стремилась, закончила плохо. А Дейнерис - закономерно.

 

[Forrey]

СэС ну вот навскидку два самых масштабных: Чингисхан и Ленин. Оба сломали колеса, оба умерли своей смертью, причём первый является биологическим предком 0,5% ныне живущих землян, это гигантская цифра.

Просто по голливудским канонам, переделывать мир нельзя. Защищать - можно, и тогда допустим хэппи-энд «И жил Арагорн с Арвен долго и счастливо». А если хочешь переделать, да ещё и путём завоевания и создания всепланетной империи - то ты однозначно редиска.
Они как-то придерживаются мнения, что мир меняет множество маленьких людей - один придумал гиперлуп, другой создал Интернет, третий отправил человека на Луну, пятый пирожки печёт. А роль правителей - следить за соблюдением правил, и в крайнем случае играть роль командующего, если нагрянут орки.
Отчасти они правы: в США это работает.
Но они не задаются вопросом: а кто первый-то эти работающие правила придумал и внедрил? Он же был именно ломателем колёс. И без крови точно не обошёлся.

Поэтому жаль, что здесь они пошли по избитому канону. Вариант с прогрессивной тиранкой намного свежее и интереснее. Типа: она казнит - зато ни один лорд больше не самодурствует. Она начала карьеру с сожжения столицы - зато при ней полностью ликвидированы голод и неграмотность.
И пусть зритель выбирает, примет он такую Дени или осудит.
А так... все остались при своих. Денихейтеры в блаженстве: «Мы же говорили, что ваша печенька - никак не печенька, а злобная психопатка!»
Денифилы в расстройстве. Кто помягче характером, причитают, что ее довели. Кто пожёстче, оправдывает и сожжение КГ, ибо все равно в главном Дени права, а лес рубят - щепки летят.

 

[Ada]

Образ содержит в себе то, что французы называют гендерно-маркированным словом - Fraternité - "братство", cолидарность, скопление разных болей, сопричастность к опыту других. Само собой у мусульманской женщины, мечтающей сбросить хиджаб, иммигрантки из Мексики, которая боится, что её депортируют, или у любого афроамериканца, чьи предки были рабами, зеркальный нейроны включит скорее история Дейенерис, чем кого-либо из вестеросцев.

Ну так финал ответил устами выгодоприобретателей: они своих лошадей ценят больше, чем мнение этих людей. Им вторят многие зрители, которые ту часть фанатов Дейнерис, которая видела в ней символ и вдохновение, просто презирают. Хотя по большому счету если и был в ИП хоть один персонаж, который может символизировать нечто большее, чем просто борьбу за свой клан, за себя и свое теплое место в этом мире - так это как раз Дейнерис. Она от поиска своего места в мире перешла к стремлению его изменить и предпринимала активные действия в этом направлении. Альтернативы ей, со схожими стремлениями, но, например, другими методами и ресурсами, просто нет. Остальные приспосабливаются к текущему укладу с большей или меньшей выгодой для себя. Или сражаются исключительно за выживание, если обстановка и среда не располагают. В финале тема стремления к ЖТ затмила все и многие радостно напоминают об этом на каждой странице: мол смотрите, она такая же как все и даже хуже (намного хуже и опаснее), ей на самом деле кроме ЖТ ничего не надо было, вы все себе придумали. Но никто себе ничего не придумывал. Все предыдущие сезоны Дейнерис говорила о том, что ее волнует и к чему она стремится. Точно так же, как в финальном говорила о ЖТ. Возвращение в Вестерос и отвоевание своего наследие всегда присутствовало фоном, что не мешало ей обращать внимание на другие вещи и бороться в том числе за то, чтобы ни один ребенок в Заливе больше не был продан или куплен. То есть "получить то, что должно принадлежать ей, отомстить врагам семьи и вернуть свое наследние" - не единственное, что ее занимало притом довольно глобально, в отличие от всех остальных персонажей, которые не были заняты исключительно выживанием.

Лично для меня плохо как раз не то, что ее занимали такие вопросы, как переустройство мира с более справедливым отношением к людям вне зависимости от их происхождения, а то, что это стремление находит так мало отклика. В том числе у Джона, который готов был глобально мыслить только по вопросам смертельной угрозы, а что касается организации мирной жизни - опять все свелось к клановым обязательствам. И у Тириона с Варисом. Которые, как оказались, типа сочувствовали ее идеям, но никаким образом не готовы были способствовать их воплощению в жизнь, а осуществляли над Дейнерис надзор и ждали, когда она что-то придумает или оступится. Если бы в финале проиграла целая партия, которая стремится к серьезным переменам, то это тоже мог бы быть нормальный себе ход. В финале столкнулись две непримиримые позиции и победила просто та, которая на текущий момент была жизнеспособнее. Не лучше в целом, а просто более качественно организованной, более сильной или наоборот, почти случайно, путем подлостей и предательства. Но вместо этого мы наблюдаем ровно одного человека - Дейнерис - у которой за плечами есть стремление к переменам жизни людей к лучшему и опыт воплощения этих перемен в жизнь. Какая тут может быть программа, когда для Вестероса успели только обозначили идею, а дальше начали топить. Возможно, намеренно, чтобы в "сломе колеса" можно было угадать всякое разное и убийство Дейнерис потом в меньшей степени натягивалось бы на какую-то конкретную политическую идею. Это обычная трусость, как и все, что мы видели. Это страх углубиться в какой-то вопрос, любой, кроме выстраивания красивой картинки и цепляющего монтажа с эффектами. В итоге у нас получилось "Дейнерис против всех". Она одна. Остальные ее или используют в своих целях или..используют в своих целях. Вообще-то, ничего другого и нет. Что от союзников, что от врагов, нейтралов или советников. Так она стала величайшим злом, против которого надо сплотиться и победить? Ну ок, получается, что сплотились против нее буквально все и в итоге победили. Значит у нас вышла банальная победа сил добра над силами зла в финале? То есть по итогу и не важно было, какие там у кого политические взгляды потому, что к финалу все свелось к схватке добра со злом, просто злом выступил знакомый персонаж со своей историей, но это все в прошлом. Ведь когда Тирион с Джоном встают на путь борьбы всего хорошего против всего плохого, то не важно, каких там взглядов они придерживаются и какие там у них планы и идеи. Сейчас самое главное - победить страшное зло! Остальное - не важно, отходит на второй план. Вот так за один короткий финальный сезон у нас два раза все насущное отошло на второй план перед лицом глобальной угрозы. А потом просто жизнь пошла своим каким-то там чередом. Победили КН и дальше пинали Дейнерис до тех пор, пока не вылепили из нее наконец кого-то достойного финального босса. Ну шикарно просто. В ней всегда что-то такое было (как и в любом человеке, если его довести до края), ну так мы доведем, вытащим это и найдем новое зло, которое надо глобально побороть. И эта тема будет важнее всего, важнее рефлексии Джона по поводу своего происхождения и всяких других мелочей, которые нам не хочется прописывать да и зачем, когда угроза всему человечеству затмит все остальное. Очень удобно!

 

[Fleur-de-Liss]

Блин, она спасла ему жизнь, увезя от мертвых на драконе - а он сидит и хвалит одного Джона. Какой мой друган крутой, на драконе в небо летает! А что дракона приручила и подарила Джону совсем другая девушка, которая кстати поднималась в небо уже тысячу раз - вообще молчок.

То есть Дейенерис хватило факта, что какой-то одичалый хватил не её, чтобы максимально расстроиться и ожесточиться? И это показатель того, какой хорошей королевой она была бы? А если бы ей Миссандея прическу испортила при завивке - страшно подумать, что было бы, да?
Пересмотрела вчера эту серию - Дейенерис видела, что всем хорошо где угодно, но только не в её обществе..... и разозлилась. Её лицо на самом деле показывало ,что она зла, что кто-то посмел её не полюбить и посмел ценить кого-то, кроме неё. То есть она даже не поняла, что она не будет править дикарями и безграмотными евнухами и не была к этому готова. К тому, что ей придется что-то из себя представлять, чтобы добиться уважения.

Какой бы чужой она не была, надо иметь элементарное чувство благодарности? Армию к ним для войны с мертвыми привела Дейенерис. Дракона Джону подарила Дейенерис. С ненавистной всем северянам Серсеей собирается воевать Дейенерис, и победить Юг они способны только в союзе с ней.
И всем на нее похрен. Полный игнор.

За неё подняли тост и выпили. Благодарность проявили, но видите ли, все остальные там тоже в этой битве участвовали и не обязаны превозносить больше всех именно Дейенерис Таргариен, тем более что персонально она против КН была бесполезна.

Обязаны. Она - законная королева Вестероса.

Кроме Джона никто из северян так не считает - и они имеют на это право. Дейенерис не была в КГ, не короновалась и является всего лишь претендентом на престол, которых за последние годы чуть не с десяток нарисовалось. Кстати, а как она может быть "законной" при наличии Джона?

Это лишние камешки в тот воз, который сломал Дени.

Знаете, людей и возы побольше не ломали, а тут гляди-ка

Тормунд реально повел себя как свинья. Дени спасла ему жизнь, или нет?

Арья спасла жизнь всем или нет? Может Тормунт и по отношению к ней проявил неблагодарность? А почему тоже Арья кукушечкой не поехала?

За Стеной она спасла этих идиотов, а КГ... ее довели. Да и вообще, город можно заново отстроить, а где такую королеву найдешь?

А зачем нужна королева, которая огорчается из-за того, что на неё не так посмотрели и недостаточно хорошо оттостовали?

А вот чего Санса пошла трепаться про это - кто ей право давал?

Север И Арья подтвердила, что они королеве Джона не верят.

Во-первых, в интересах Севера - быть частью единого Вестероса.
Во-вторых, сепаратизм - это преступление.

Против кого? Вы еще скажите, что все время, пока Серсея была королевой, Север незаконно подчинялся Дейенерис

Из всех реальных кандидатов на трон, она самая лучшая.

Для кого? Для жителей КГ? Нет. Для Севера? Нет. От Дейенерис отвернулись все те соратники, которые имели мозги и которые дожили до сожжения КГ. Кстати, а вы думаете сир Джорах и сир Барристан одобрили бы сожжение города и послушно пошли бы жечь и Винтерфелл тоже?

Дейенерис же хочет сделать мир качественно лучше, стремится вывести его на новый уровень.

На какой новый - где нет несогласных и где каждый умеет скорговоркой произносить её титулы? То есть когда она сжигала людей на улицах города - это она мир лучше делала? А чей мир?

Нет. Мы с самого начала видим Дени уязвленной, той, кому трудно по независящим от неё обстоятельствам (прям как меньшинствам). В отличие от Старков или Ланнистеров, она предстает в ужасных стартовых условиях. И то, через что она проходит в первых сезонах, уже воспринимается как пример неравенства и угнетения. Тем не менее, у неё получается дать отпор абьюзеру, а затем заработать власть, которую начинает использовать в том числе для защиты других женщин.

Дейенерис не сгорела в костре и получила драконов и после этого ценилась только как мать драконов. Есть драконы - есть армия. Нет драконов....... и кому нужна та Дейенерис, кроме сира Джораха? Кто дал бы ей армию? Кому она была бы интересна?

А малодушие сценаристов, которые втюхивают, что Дейенерис заботит лишь вопрос власти, и тут же делают триггером убийство Миссандеи, ничего не говорит о наполнении героини.

Сценаристы как раз проявили большое мужество когда показали, что из правителя, который ради власти готов на все, хорошего правителя не получится. И Варис именно об этом сказал - может, лучший правитель это тот, который не стремится к власти? Может этот сериал был о природе людей и власти, а не конкретно о перепетиях жизни Дейенерис Таргариен и о постигшей её несправедливости? Что не зря все те, кто ради власти губили тысячи людей, погибли сами? Может в этом мораль?

Само собой у мусульманской женщины, мечтающей сбросить хиджаб, иммигрантки из Мексики, которая боится, что её депортируют, или у любого афроамериканца, чьи предки были рабами, зеркальный нейроны включит скорее история Дейенерис, чем кого-либо из вестеросцев.

Но о феминизме это почти ничего не говорит, а вот о мечтах поквитаться с обидчиками - почти все. Дейенерис Таргариен это не про равенство, это про возмездие всем обидчикам.

 

[СэС]

Ну так финал ответил устами выгодоприобретателей: они своих лошадей ценят больше, чем мнение этих людей. Им вторят многие зрители, которые ту часть фанатов Дейнерис, которая видела в ней символ и вдохновение, просто презирают. Хотя по большому счету если и был в ИП хоть один персонаж, который может символизировать нечто большее, чем просто борьбу за свой клан, за себя и свое теплое место в этом мире - так это как раз Дейнерис. Она от поиска своего места в мире перешла к стремлению его изменить и предпринимала активные действия в этом направлении. Альтернативы ей, со схожими стремлениями, но, например, другими методами и ресурсами, просто нет. Остальные приспосабливаются к текущему укладу с большей или меньшей выгодой для себя. Или сражаются исключительно за выживание, если обстановка и среда не располагают. В финале тема стремления к ЖТ затмила все и многие радостно напоминают об этом на каждой странице: мол смотрите, она такая же как все и даже хуже (намного хуже и опаснее), ей на самом деле кроме ЖТ ничего не надо было, вы все себе придумали. Но никто себе ничего не придумывал. Все предыдущие сезоны Дейнерис говорила о том, что ее волнует и к чему она стремится. Точно так же, как в финальном говорила о ЖТ. Возвращение в Вестерос и отвоевание своего наследие всегда присутствовало фоном, что не мешало ей обращать внимание на другие вещи и бороться в том числе за то, чтобы ни один ребенок в Заливе больше не был продан или куплен. То есть "получить то, что должно принадлежать ей, отомстить врагам семьи и вернуть свое наследние" - не единственное, что ее занимало притом довольно глобально, в отличие от всех остальных персонажей, которые не были заняты исключительно выживанием.

Лично для меня плохо как раз не то, что ее занимали такие вопросы, как переустройство мира с более справедливым отношением к людям вне зависимости от их происхождения, а то, что это стремление находит так мало отклика. В том числе у Джона, который готов был глобально мыслить только по вопросам смертельной угрозы, а что касается организации мирной жизни - опять все свелось к клановым обязательствам. И у Тириона с Варисом. Которые, как оказались, типа сочувствовали ее идеям, но никаким образом не готовы были способствовать их воплощению в жизнь, а осуществляли над Дейнерис надзор и ждали, когда она что-то придумает или оступится. Если бы в финале проиграла целая партия, которая стремится к серьезным переменам, то это тоже мог бы быть нормальный себе ход. В финале столкнулись две непримиримые позиции и победила просто та, которая на текущий момент была жизнеспособнее. Не лучше в целом, а просто более качественно организованной, более сильной или наоборот, почти случайно, путем подлостей и предательства. Но вместо этого мы наблюдаем ровно одного человека - Дейнерис - у которой за плечами есть стремление к переменам жизни людей к лучшему и опыт воплощения этих перемен в жизнь. Какая тут может быть программа, когда для Вестероса успели только обозначили идею, а дальше начали топить. Возможно, намеренно, чтобы в "сломе колеса" можно было угадать всякое разное и убийство Дейнерис потом в меньшей степени натягивалось бы на какую-то конкретную политическую идею. Это обычная трусость, как и все, что мы видели. Это страх углубиться в какой-то вопрос, любой, кроме выстраивания красивой картинки и цепляющего монтажа с эффектами. В итоге у нас получилось "Дейнерис против всех". Она одна. Остальные ее или используют в своих целях или..используют в своих целях. Вообще-то, ничего другого и нет. Что от союзников, что от врагов, нейтралов или советников. Так она стала величайшим злом, против которого надо сплотиться и победить? Ну ок, получается, что сплотились против нее буквально все и в итоге победили. Значит у нас вышла банальная победа сил добра над силами зла в финале? То есть по итогу и не важно было, какие там у кого политические взгляды потому, что к финалу все свелось к схватке добра со злом, просто злом выступил знакомый персонаж со своей историей, но это все в прошлом. Ведь когда Тирион с Джоном встают на путь борьбы всего хорошего против всего плохого, то не важно, каких там взглядов они придерживаются и какие там у них планы и идеи. Сейчас самое главное - победить страшное зло! Остальное - не важно, отходит на второй план. Вот так за один короткий финальный сезон у нас два раза все насущное отошло на второй план перед лицом глобальной угрозы. А потом просто жизнь пошла своим каким-то там чередом. Победили КН и дальше пинали Дейнерис до тех пор, пока не вылепили из нее наконец кого-то достойного финального босса. Ну шикарно просто. В ней всегда что-то такое было (как и в любом человеке, если его довести до края), ну так мы доведем, вытащим это и найдем новое зло, которое надо глобально побороть. И эта тема будет важнее всего, важнее рефлексии Джона по поводу своего происхождения и всяких других мелочей, которые нам не хочется прописывать да и зачем, когда угроза всему человечеству затмит все остальное. Очень удобно!

Ловите лайк! Не разделяю во всем Ваше мнение, и еще поспорю, но Вы его заслуживаете))))

 

[Fleur-de-Liss]

У Вас, видимо, какой-то другой сериал. Дейнерис искренне заботилась о благе людей в течении 7,5 сезонов. Мало кто из персонажей может похвастаться тем же.

О благе каких людей - тех, кто соглашался ей служить? Ну..... тогда в этом она вообще ничем не отличается ни от одного из крупных лордов.
Но тех, кто не соглашался ей служить она уничтожала - и в этом она тоже ничем не отличалась ни от Тайвина, ни от Серсеи. Так почему считается, что именно Дейенерис должна была быть королевой? Почему вы считаете, что вот даже вполне нейтральная Арья, которая не захотела признавать Дейенерис королевой и не верила ей - ошибается? Почему вы считаете, что Варис, Тирион и Джон от неё на ровном месте отвернулись?

Дейнерис тоже.

И вот результата - она сидит на пиру одна и от неё отвернулись в конце концов все.

Дейенерис ничего плохого не сделала, на войне как на войне, а сгоревшие жители один хрен были ее подданными, т.е. ее же собственностью. Тайвин Ланнистер 20 годами раньше сотворил с КГ ровно то же самое, просто у него руки были покороче - и его никто не осудил.

Так я о том и говорю - Дейенерис от Тайвина только полом отличается, а от Серсеи вообще ничем

И легитимность. Раз она воскресила драконов - значит, боги за нее.

А когда она начала терять драконов - значит, боги отвернулись?

Спасение Вестероса от мертвецов.

Вы все время так говорите, как будто там больше никто не сражался. Допустим, без Дейенерис успеха могло бы и не быть. Но и у неё без Арьи успеха тоже могло бы и не быть, так что не нужно одного из участников битвы называть единоличным спасителем

Она отправилась защищать Вестерос в то время, как вполне могла сказать "да ну нафиг" и вернуться в Эссос.

Нет, леди, в сериале не так. Дейенерис мало было Эссоса - ей нужен был Железный Трон и она пошла его завоевывать. С Иными проблему решать все равно пришлось бы, хоть сейчас, хоть потом - если ей на самом деле нужен трон. Дейенерис продала помощь в обмен на присягу Севера. В ситуации, когда бороться с Иными все равно прищлось бы, так что не нужно делать вид, что могла бы и не пойти и спокойно править Вестеросом, так ни разу и не встретившись и Иными

Удалось завоевать симпатии... да что там симпатии - обожание широких слоев населения.

В Эссосе Дейенерис улучшила жизнь рабов и нищих. В Вестеросе она простонародье просто сожгла. Так что с обожанием в Вестеросе вообще не получилось

Вообще, очень странно, что кто-то задаётся вопросом, почему Дейенерис близка разным активистам. Она же сама по себе обобщенная эмблема инаковости и невключённости в системный норматив, противопоставление доминантности. С самого первого появления.

Дейенерис, чьи титулы перечисляли весьма торжественно, и Дейенерис, которая приказала уничтожить всех, кто сражался за Серсею даже когда они сдались - это символ невключенности в системный норматив и противопоставление доминантности?

Вообще, очень странно, что кто-то задаётся вопросом, почему Дейенерис близка разным активистам.

Тут вообще все просто. "Вот бы тоже так всех своих врагов.......". Мы же не будем сейчас говорить о том, что разные активисты это исключительно про мир во всем мире и про сложные рассуждения о природе справедливости, и никогда - про борьбу за место под солнцем?

После финала многие поклонники Дени ещё больше уверовали в правильность её действий (сожжение мирных жителей выносим за скобки),

Все дело в том, что за скобки это выносить нельзя. Потому что именно вот это написано и именно это - было, а попытка вынести за скобки и что-то там "осмыслить" без ключевого действия - это всего лишь неспособность признать, что что-то в мире смеет не обслужить хотелки представителя поколения "Я этого достоин". Дейенерис Таргариен сожгла мирных жителей и за скобки выносить это не нужно.

Вот что-то вроде такого противовеса видят теперь в Дени зрители. Но самыми популярными после финала стали фики, в которых Дрогон уносит Дени к жрецам и она просто продолжает своё дело, потому что это правильно.

То есть опять - не понравился этот сценарий, мы его отменим - и придумаем другой. Тот, который максимально комфортен и который одобрит личный психоаналитик На самом деле такая реакция говорит лишь о том, что среди зрителей ИП максимальный процент представляют собой представители поколения снежинок, которые как правильно высказался автор термина, ничего не комфортнее сказки про зубную щетку, которая обиделась на хозяйку и из-за этого чуть не упала со стола, не знают.

ну вот навскидку два самых масштабных: Чингисхан и Ленин. Оба сломали колеса, оба умерли своей смертью, причём первый является биологическим предком 0,5% ныне живущих землян, это гигантская цифра.

Но к Дейенерис это не имеет никакого отношения. Она не сломала никакого колеса в Вестеросе и не родила ни одного живого ребенка.

 

[Lorrena]

С этим я как раз не спорю. Просто авторы достигли такой реакции, которая не предполагалась.

Тому много причин:
- изначально подбирали актеров, ориентируясь больше "эта понравится мальчикам, а вот тот - девочкам", чем на образ роли и наполнение персонажа (из Эмилии Дейнерис - как из меня китайская балерина )
- увлеклись фансервисом
- пытались угодить всем, расширить аудиторию до максимума - в результате обиженными оказались все, потому что подобный путь изначально порочен
- постепенно сворачивали от первоисточника в сторону замыленных фэнтазюшных клише
- отсутствие хорошей литературной основы для последних сезонов
- наплевательское отношение к написанию сценария, ставящая на отэтоповороты
- многое другое.
Исполнение отвратительное. Это не значит, что идея Мартина плоха изначально.

Она начала карьеру с сожжения столицы - зато при ней полностью ликвидированы голод и неграмотность.

Рыдаю вся навзрыд. А всеобщее избирательное право, равенство всех перед законом, свободную прессу и права женщин она не введет в псевдосредневековом Вестеросе?
Бешеные розовопузыристые единороги из лодкобебиков на троне в разы ближе к реальности

Вариант с прогрессивной тиранкой намного свежее и интереснее.

Прогрессивный тиран это оксюморон.

 

[Lorrena]

Она от поиска своего места в мире перешла к стремлению его изменить и предпринимала активные действия в этом направлении.

Это было справедливо для Эссоса - но Эссос Дейнерис бросила.
Может, ей кармическое воздаяние прилетело за предательство собственной борьбы с рабством?

бороться в том числе за то, чтобы ни один ребенок в Заливе больше не был продан или куплен.

Дейнерис увела армии и драконов - кто мешает ЗР вернуться к старому и продавать детей направо и налево?

Дейнерис - у которой за плечами есть стремление к переменам жизни людей к лучшему и опыт воплощения этих перемен в жизнь.

За плечами у Дейнерис уничтоженный её "добротой" и нежеланием платить Астапор, и Миерин, весьма далекий от процветания.

Победили КН и дальше пинали Дейнерис до тех пор, пока не вылепили из нее наконец кого-то достойного финального босса.

Никто Дейнернис не пинал. Она самостоятельно обиделась на
- оказывается, она не единственная Таргариен на свете
- в КГ её не встречают цветами и песнями.
и полетела жечь, потому что раз не любят - пусть будет страх. Ну ок, все испугались, и Тирион, и Арья, и Джон Сноу.

 

[Forrey]

Fleur-de-Liss сериал был безусловно о природе людей и власти. Но Дейенерис Таргариен - безусловно его важнейший и сложнейший персонаж, ее эволюция - самая глубокая и интересная.

По остальному отвечу позже.

 

[Lorrena]

Но Дейенерис Таргариен - безусловно его важнейший и сложнейший персонаж, ее эволюция - самая глубокая и интересная.

Безусловно нет по всем пунктам.
Один из самых главных персонажей, и любимых маркетологами? Да.

 

[Ada]

Это было справедливо для Эссоса - но Эссос Дейнерис бросила.
Может, ей кармическое воздаяние прилетело за предательство собственной борьбы с рабством?

Дейнерис увела армии и драконов - кто мешает ЗР вернуться к старому и продавать детей направо и налево?

Только то, что было в сериале: она дала отпор армии работорговцев, осаждавших Миэрин, а так же дала понять, что в случае чего драконы вернутся. Обстановка в регионе стабилизировалась и Дейнерис пошла дальше. Решила, что пришло время вернуться домой.. Вестерос же тоже страдает, раздираемый гражданской войной и так далее. Что там в Эссосе случилось после ее смерти - тут можно только спекулировать. Остается надеяться, что свобода бывшим рабам дорога и они готовы ее отстаивать самостоятельно. Ну или надеяться, что работорговцы возьмут свое и наследие Дейнерис будет стерто окончательно. Это уж кому как больше нравится.

За плечами у Дейнерис уничтоженный её "добротой" и нежеланием платить Астапор, и Миерин, весьма далекий от процветания.

Она не стала закрывать глаза на проблемы рабов и превратила свой "порыв" выступить за их освобождение в дело жизни. Впряглась и потащила, а не убежала, заглянув в глаза последствиям. То, что путь оказался трудным, это как раз закономерно. А вот то, что она не сбежала столкнувшись с последствиями, на мой взгляд делает ей честь.

Никто Дейнернис не пинал. Она самостоятельно обиделась на
- оказывается, она не единственная Таргариен на свете
- в КГ её не встречают цветами и песнями.
и полетела жечь, потому что раз не любят - пусть будет страх. Ну ок, все испугались, и Тирион, и Арья, и Джон Сноу.

Ну конечно никто не пинал.. Все только заранее знали, что она плохая-плохая и надо против нее играть срочно, даже до того, как она разберется с Серсеей. Варис вот забыл, как сам отзывался сезон назад о правителях, которые не хотят править. Сейчас они для него, оказывается, самые достойные. Совсем забыл свои собственные высказывания о бедном нашем Бобби Б. Надо побольше Дейнерис на голову всяких стрессов обрушить на всякий случай. И смаковать ее переживания. Но в конечном итоге все это не имеет никакого смысла, ведь сожжение города ничем оправдать невозможно. А значит перед нами новое вселенское зло, которое надо победить. Моральные качества победителей вселенского зла не имеют значения, ведь по сравнению с ним они же зайки. Ну вот и все. Испугались и замочили. И сразу розовые пони поскакали по лужайкам. Просто не с лодкобебиками, а с независимым Севером (ЖО с Дорном проводили независимый Север завистливым взглядом, но промолчали), восстановлением КГ, всезнающим выборным королем, путешествиями по миру и свободой за Стеной, где пробивается росток жизни. Ну не радость ли, ну не счастье! Всего лишь надо было замочить всех глобальных гадов и сразу все стало хорошо. Из последствий: надо было изгнать всех чужаков со своих территорий, но с этим справились на славу. Ушли не только дотракийцы с Безупречными, но даже Вольный Народ, для защиты от которого восстановили Ночной Дозор. Все вернулось на свои места, только светлее и чище, чем было, ведь теперь за миром будет присматривать Бран, а с ним не забалуешь .

 

[Forrey]

Lorrena назовите перса с более сложной и интересной нравственной эволюцией.

А что Дени важнее всех для сюжета, об этом говорит то, что ее смерть - последняя. Все. Сюжет закончился на ударе кинжалом. Остальное (избрание Брана, выдвижение Тириона, отплытие Серого Червя и Арьи, коронация Сансы и т.д) - просто эпилог. Краткая информация о судьбе выживших.

 

[Lorrena]

Остается надеяться, что свобода бывшим рабам дорога и они готовы ее отстаивать самостоятельно. Ну или надеяться, что работорговцы возьмут свое и наследие Дейнерис будет стерто окончательно. Это уж кому как больше нравится.

А можно без эмоциональный спекуляций и подлогов вроде "не веришь в счастливое будущее ЗР без Дейнерис (оно и при ней-то вилами по воде писано) = надеешься на то, что "работорговцы возьмут свое"?
Может, мне на лбу себе написать, что я не считаю рабство чем-то положительным, равно как и построение людей-"овец" в колонны и пинками их в светлое будущее?

Она не стала закрывать глаза на проблемы рабов и превратила свой "порыв" выступить за их освобождение в дело жизни. Впряглась и потащила, а не убежала, заглянув в глаза последствиям.

Если бы она так сделала - была бы молодец.
Только Дейнерис впряглась, потащила, а потом бросила упряжь и упорхнула к новым горизонтам. Армий нет, но вы держитесь.

Ну конечно никто не пинал.. Все только заранее знали, что она плохая-плохая и надо против нее играть срочно, даже до того, как она разберется с Серсеей.

Как себя вела - из того и выводы делали. Всё в её руках было. Плясок слонов от счастия лицезреть принцессу никто не обещал.

Испугались и замочили.

Это её выбор, её слова "пусть будет страх". Страх настал, чем она недовольна?

И сразу розовые пони поскакали по лужайкам.

Где вы в финале увидели розовых поней? Лодкобебиков ни одному выжившему не отсыпали, не только безвинно отпинаной Дейнерис.

Всего лишь надо было замочить всех глобальных гадов и сразу все стало хорошо.

Глобальные гады, не дающие выбора, как правило, сильно портят жизнь, это правда.

 

[Lorrena]

Lorrena назовите перса с более сложной и интересной нравственной эволюцией.

Кто угодно из главных интереснее: Джон Сноу, Санса, Бран, даже черно-белая Арья с мерисьюшными мотивами и Тирион, потому что они, все же, живые люди, без летающих роялей, и действующие с человеческими ограничениями, без всяких дракарисов.

 

[Forrey]

Lorrena у Джона эволюции никакой. Он в первой серии был помешанным на Чести любителем пострадать и уйти в тень - и таким же остался в итоге последней серии.

У Арьи тоже. Была смелой пацанкой, которая не хочет быть леди - такой и осталась. Вся ее эволюция чисто количественная: научилась ловко убивать.

Санса - да, та посложнее. Из пташки стала железной леди.
Бран - тоже. Из шебутного ребёнка вырос в Трехглазого ворона, отрешенного от мира.

Но эволюция этой парочки - линейная. Они по мере испытаний становились сильнее, взрослели. Движение вверх, но все время в одном направлении.

А развитие Дейенерис куда более сложное. Из забитой девочки - в волевую и сильную Матерь Драконов - а дальше - в мегаломаньячку и тирана. На итерацию больше. И неординарнее. Сюжетов, где герой растёт над собой, пруд пруди.

 

[Ada]

А можно без эмоциональный спекуляций и подлогов вроде "не веришь в счастливое будущее ЗР без Дейнерис (оно и при ней-то вилами по воде писано) = надеешься на то, что "работорговцы возьмут свое"?
Может, мне на лбу себе написать, что я не считаю рабство чем-то положительным, равно как и построение людей-"овец" в колонны и пинками их в светлое будущее?

Это было не лично к вам. И даже не к тому, что большинство критиков Дейнерис относятся положительно к рабству. Скорее к ее методам. Так что описание угасания ее кампании в Эссосе после смерти было бы дополнительным аргументом в пользу этой самой критики методов Дейнерис.

Если бы она так сделала - была бы молодец.
Только Дейнерис впряглась, потащила, а потом бросила упряжь и упорхнула к новым горизонтам. Армий нет, но вы держитесь.

Тут полного описания не завезли нам. Наемников она оставила и сам город не живет в вакууме ее власти. Возможно, часть дотракийцев с Безупречными тоже остались, какой-то проверенный совет у руля. Тут тоже смотря как "дорисовать" себе ее решения и организацию жизни в Заливе. Она чувствовала там себя чужой, отстаивала общечеловеческие ценности, но если углубиться в культуру - ей она была чужда. То есть по сути строить там новый мир под ее защитой должны были другие люди. Она должна была им в итоге это позволить, но сначала стабилизировать обстановку. Если судить по книгам, где все-таки персонажей было по-больше, за время ее скитаний в Дотракийском Море Миэрин переживет осаду, разные люди себя каким-то образом проявляют, в том числе в качестве личностей, способных дальше рулить, получив от Дейнерис какую-то защиту и обещание союза. Там и вольноотпущенники есть, не только Безупречные с дотракийцами, как в сериале.

Как себя вела - из того и выводы делали. Всё в её руках было. Плясок слонов от счастия лицезреть принцессу никто не обещал.

Ну и как она себя вела-то? Приехала на Север сражаться и никого там не сожгла, даже Джейме, которого судила своим страшным судом? По делам-то почему не судят самые умные ребята? Впрочем, они же пророки, о чем тут говорить.. Хочет убить Джона, но почему-то не убивает. Зверски готова расправиться со всеми несогласными, но почему-то этого не делает. Вот, в чем странность. Тирион ее боится до дрожи в коленках, как-будто она уже не раз с него шкуру спускала за провинности, хотя до этого она ему все ошибки простила и продолжает прислушиваться к его советам, даже оберегает в Крипте с женщинами и детьми. Джон ей присягнул, корону свою сложил, на помощь позвал и она пришла. Умные ребята знали не только то, что она готова превратится в страшное зло, но еще что она выживет в замесе с Иными. Потому тот факт, что она чем-то там рисковала, вообще в расчет не идет, приехала на Север покрасоваться. Вот это прям парадоксально. Ее оценивали именно как претендентку, которая приехала на Север получить голоса избирателей. Север ее не звал, не присягал и вообще не ждал. И вот она приехала и даже без позитивной программы! Корми теперь эту ораву из-за каприза новой претендентки на корону Вестероса. Снег она пожелала увидеть, видите ли, на юге ей не сиделось .

Где вы в финале увидели розовых поней? Лодкобебиков ни одному выжившему не отсыпали, не только безвинно отпинаной Дейнерис.

Обычные такие румяные пони. Довольно упитанные. Которые позволили Брану без проблем занять ЖТ по протекции Тириона, Сансе получить независимый Север путем одной простой просьбы, всем страшным чужакам" они-не-одни-из-нас" убраться к себе куда-то там и Джону наконец получить свободу за Стеной, куда пришла весна. Ах да, еще и совет короля, который состоит из знакомых обаятельных лиц и милых сердцу воспоминаний. Может, не всем понравится такой сорт поней, но они есть, это жирный фансервис по сравнению с которым один несчастный лодкобебик просто ну самый что ни на есть реалистичный финал. У Джона с Дейнерис лодкосекс был? Был. Значит хотя бы не на пустом месте теория . Просто не пойму, чего это несчастного лодкобебика везде чихвостить? Не самая нереальная вещь же. Конечно, в фанклубах она идет в комплекте с троном, счастьем и всяческими радостями за все страдания, но на то они и фанклубы.

 

[Магдалена]

Может не всем понравится такой сорт поней, но они есть, это жирный фансервис по сравнению с которым один несчастный лодкобебик просто ну самый что ни на есть реалистичный финал. У Джона с Дейнерис лодкосекс был? Был. Значит хотя бы не на пустом месте теория

почему вы игнорируете бесплодие Дейнерис? Просто потому что очень хочется, чтоб бейбик был и плевать на реальность сериала? Вот за это и смеются над этим мифическим бейбиком