Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Forrey]

Магдалена нет, люди - овцы. Им нужен пастух.

Зы. По сериалу, в 8 сезоне Дейенерис 22 года. И да, она вполне себе Цезарь.

За Стену лететь она в принципе не собиралась, отправилась только затем, чтобы спасти чью-то задницу. Почему в том, что КН получил дракона, вы обвиняете Дени, а не Джона?

 

[Магдалена]

нет, люди - овцы. Им нужен пастух.

все, кто так думал, плохо кончили, в том числе и Цезарь

Зы. По сериалу, в 8 сезоне Дейенерис 22 года. И да, она вполне себе Цезарь.

по сериалу Дейнерис 32 года и от этого она больше Цезарем не стала.

За Стену лететь она в принципе не собиралась, отправилась только затем, чтобы спасти чью-то задницу. Почему в том, что КН получил дракона, вы обвиняете Дени, а не Джона?

не собиралась, но полетела Ну что тут сказать? Ничего. Вот и все у нее так. Потому что на драконе прилетела она, она и подарила. Джон-то при чем? Она его даже спасти не смогла.

 

[СэС]

Магдалена...И да, она вполне себе Цезарь.

К "Бурерожденной, Матери Драконов, Королевой андалов и т.д. и т.п." добавляем Цезарь, Чингисхан и Икона феминизма. Любопытно получается. На самом деле Цезаря тут уже вспоминали и у меня были возражения к такой аналогии. Повторюсь, т.к. долго искать ссылку. Она не Цезарь, в т.ч. потому что: а) Цезарь действительно нес достижения Римской цивилизации в Галлию, а не только массово выпиливал народонаселение б) При завоеваниях как Цезаря, так и Чингисхана и Гитлера существовал запрос общества на экспансию, которому упомянутые личности и следовали. Дейнерис же руководствовалась лишь личными амбициями. На самом деле так не бывает, никто бы за ней не поперся завоевывать другой материк, пока на месте обитания хватает жрачки.

 

[Магдалена]

К "Бурерожденной, Матери Драконов, Королевой андалов и т.д. и т.п." добавляем Цезарь, Чингисхан и Икона феминизма.

причем все я даже не знаю, какой из этих титулов более смешной, а какой самый бессмысленный. Все в этом смысле хороши. Как будто пациентка из дурдома придумывала себе "покрасивше" и "погромче" Когда Миссандея их зачитывает, не знаешь, то ли смеяться, то ли пойти кофе сварить пока время есть. И это еще без Цезаря, Чингисхана и иконы.

 

[Forrey]

СэС можно я свой раскрою?

Мне она нравится своей стойкостью, храбростью, самоотверженностью. Тем, что ЕДИНСТВЕННАЯ желает сделать мир КАЧЕСТВЕННО лучше (а не исправлять «отдельные недостатки» в виде особо мерзких рабовладельцев или садистов типа Рамси и Горы).
Она очень трудолюбива.
Ответственна.
Умеет признавать свои ошибки и учиться на них.
Добра.
Равнодушна к побрякушкам, балам и прочей дорогостоящей дребедени, которая только время отнимает.
Справедлива.
Способна на искреннюю любовь.
Умеет нешаблонно мыслить.
За словом в карман не лезет.
Не длится брать на себя ответственность за окружающих. Вообще стремится взять на себя побольше.
Сильнейший материнский инстинкт.

Теперь о недостатках.
Комплекс мессии. Она всерьёз верит, что предназначена всех спасать и нести добро. Не самая лучшая вещь, но откуда он взялся, понятно? Не на пустом месте.
Любит, чтобы ее все искренне обожали. Это комплекс, да. Не получившая тепла в детстве, с очень коротким семейным счастьем, она хочет хоть такого внимания.
Способна на нервные срывы с чудовищными последствиями. Правда, срыв за шесть лет был всего один, и ее очень садистки и старательно до него доводили. Даже Кларк признала, что подано довольно халтурно, стоило бы лучше раскрыть.

Таков баланс плюсов и минусов. Как по мне - баланс положительный. У кого лучше, а?

 

[Lorrena]

Я не знаю, какая она там икона феминизма и при чем тут эта глупость вообще. Дени - живой человек.

Объясняю на пальцах. Икона феминизма должна иметь активную гражданскую позицию, быть рупором, носителем идеи, что все равны в правах и возможностях. Она должна быть нацелена на борьбу с реальными проявлениями дискриминации или хотя бы способствовать ей критике. Она должна быть деятельной и вызывать близкие ассоциации у многих. Feminism = gender = LGBT = justice = race.

Никого ведь не заставляю воспринимать Дейенерис как свою ролевую модель, это было бы дико. Только указываю, почему именно она для многих женщин является ярким вдохновляющим образом, ссылаясь при этом исключительно на женщин. Зачем кричать, что Дейенерис не может быть феминистским образом, диссонируя тем самым с фактами, не совсем ясно. Ненависти к персонажу воистину нет предела.

Что делать, если не понимают по-хорошему? Построить в колонну и погнать к счастью. Пинками.

нет, люди - овцы. Им нужен пастух.

И вопрос в том, зачем понадобилось авторам убивать самого идейно и идеологически насыщенного персонажа, который у многих ассоциировался с инклюзивностью, борьбой за равные права, против патриархата, который фактически воплощал императив современности как борьбы за изменения или рост самосознания.

Почему бы вам друг с другом не поговорить?
А то странно получается: равные права, инклюзивность, рост самосознания заключается в том, что люди - овцы, их надо построить в колонны и пинками погнать в светлое будущее.
Это точно современные тренды и последняя волна феминизма?
А мне казалось что хотя бы на уровне предпочитаемых идей общество с подобным разобралось еще в прошлом веке.

 

[Магдалена]

А если добавить еще и мнение противников Дейнерис, получатся, что создали на редкость невнятный образ. Что им сказать хотели? Чья в этом вина?

 

[Lorrena]

А если добавить еще и мнение противников Дейнерис, получатся, что создали на редкость невнятный образ. Что им сказать хотели? Чья в этом вина?

В сериале как раз понятно, что хотели, еще на уровне кастинга: вот вам няшная блондиночка, наслаждайтесь картинкой, а думать - это вредно.

Вестерос за 20 лет видел короля безумного, короля пьяного, короля-садиста, короля-тряпку и наконец королеву-стерву. На этом фоне красавица на драконе должна показаться просто спасительницей.

Результат мы наблюдаем. Кому образ понравился, уже напридумывали обоснований, кто про икону феминизма, кто про равные права, когда всех железной рукой в колоннах к счастью.

С Джоном ровно так же поступили, все наполнение из него вынули, вместе с мозгами, зато няшка-кучеряшка.

 

[Элани]

А то странно получается: равные права, инклюзивность, рост самосознания заключается в том, что люди - овцы, их надо построить в колонны и пинками погнать в светлое будущее.
Это точно современные тренды и последняя волна феминизма?

Вы таки удивитесь... Современная "бесконечная толерантность"... ну скажем так, бесконечна, но ограничена в направлениях

 

[Lorrena]

Вы таки удивитесь... Современная "бесконечная толерантность"... ну скажем так, бесконечна, но ограничена в направлениях

Хотела бы удивится, но увы, ничего нового )

 

[Forrey]

Lorrena Вестерос до 20 века не дорос. Он даже до 18, с идеями Просвещения не дорос.
На протяжении почти всей истории человечества народ был стадом, а прогресс обеспечивали отдельные личности, самородки - которые почти все были именно тиранами. Умными, работящими и идейными.
Конечно, на одного Петра Первого приходился десяток Калигул-Джоффри... но альтернативы не было.
И Дейенерис нет альтернативы. Или она - или застой и стагнация.

 

[Титус]

И Дейенерис нет альтернативы. Или она - или застой и стагнация.

Как это нет альтернативы

 

[Элани]

Как это нет альтернативы

Да! Как это "нет"? См. подпись коллеги Titys'a

 

[Lorrena]

Forrey , Дейнерис на Петра не похожа ни с какой стороны, у Петра была идеи, мечты, знания и желание учиться и учить. Петр не скакал из России в Америку, он точно знал, где его дом, и что он хочет с ним сделать.
Дейнерис - королева-завоевательница, с абсолютным оружием, которому нет альтернативы. У нее нет никаких идей - только отрицание. Там, где Петр за бороды и длинные рукава тащил Россию в Европу, строил корабли, воевал за выход к морю ради расширения торговли, отправлял учиться, привлекал иностранных специалистов, у Дейнерис только "убить всех господ", на большее она не способна. К её великому удивлению, от убийства господ молочные реки в кисельных берегах не потекли.
Для Вестероса у нее нет и этой идеи, неудивительно, что "убить господ" легко трансформировалось в "убить всех человеков".
Нет мыслей, нет планов, нет понимания, нет, самое главное, желания понимать - хочется чтоб любили и чепчики ввысь бросали.
Петр Первый построил новую столицу - а Дейнерис сожгла старую, если хотите в символах.

И Дейенерис нет альтернативы. Или она - или застой и стагнация.

Книжный Джон Сноу - вот альтернатива самопровозглашенной мессии, постоянная нудная работа и лавирование между разными группами. К сожалению, у него не получилось - подвела молодость и отсутствие опыта, но созидательный потенциал виден и так.
Потенциал Дейнерис - разрушительный, и в этом ей, в самом деле, равных нет. Но нужно ли миру подобное?

 

[СэС]

СэС можно я свой раскрою?

Даже нужно. Разумеется, я буду спорить, ну так если бы было единство мнений, так все пролайкали бы первое сообщение темы и все. Как раз-таки интересен субъективный взгляд на персонаж. Вот кто-то увидел в Дейнерис икону феминизма. Не согласен, но мнение интересно.
Теперь по пунктам.

СэС Тем, что ЕДИНСТВЕННАЯ желает сделать мир КАЧЕСТВЕННО лучше (а не исправлять «отдельные недостатки» в виде особо мерзких рабовладельцев или садистов типа Рамси и Горы).

Не единственная. Кто больше всех этого желает - это наверное Варис. Он в своем стремлении жизнь отдал.
У Дейнерис этого желания тоже не отнять, но какой-то программы по улучшению качества жизни у нее нет. Отмену рабства конечно запишем плюсиком в ее благие намерения, но каким образом это свидетельствует о ее исключительности? Кому из нормальных людей (не рассматриваем патологических садистов) не станет жалко распятых детишек? И если есть армия Безупречных и можно такое пресечь - то и другие бы на ее месте пресекли бы.

СэС Она очень трудолюбива.

Что-то в сериале я как-то не заметил. Хотя бы там показали, как за цветочками ухаживает. А сидеть на троне и делать важное выражение лица - так себе трудолюбие.

СэС Ответственна.

По отношению к кому?

СэС Умеет признавать свои ошибки и учиться на них.

Можно конкретный пример? Мне вспоминаются Джейме и Теон, которым пришлось посмотреть в глаза Брану и объясняться в содеянном. А вот с Дейнерис... По-моему, она даже умирая не поняла за что с ней так? Хотя последнее - спорно.

СэС Добра.

Жители КГ это оценили. Ну к теме добра и зла я еще вернусь - только мысли надо в кучу собрать.

СэС Равнодушна к побрякушкам, балам и прочей дорогостоящей дребедени, которая только время отнимает.

С ног до головы она цацками, конечно не увешивается, но и не отказывает себе в этом удовольствии - можно запросить у гугла картинки - там все показано. Балов я в сериале не заметил. А если бы они и были, то аналогичный комплимент можно отвесить и Рамси.

СэС ...
Справедлива..

Распятые без суда господа не согласны.

СэС Способна на искреннюю любовь.

К ЖТ? Собственно Даарио она ради трона бросила. Впрочем, ладно - в Джона она влюбилась - не стану этому возражать. Ну так а у кого из йуных персонажей сериала чувств не было. Понятно, что старички типа Тайвина, Станниса, Оленны свое уже перегорели, но например вот у Сэма - тоже искренняя любовь ничем не хуже чем у Дейнерис.

СэС За словом в карман не лезет.

За словом "Дракарис"? А вообще напомните мне момент, когда бы Дени проявила острословие? Вот Тирион - тот да - постоянно шуткует. А Дени какая-то серьезная.

СэС Не длится брать на себя ответственность за окружающих. Вообще стремится взять на себя побольше.

Про ответственность уже было. А вот со стремлением взять на себя побольше очень даже соглашусь. Брать-то то берет, а унести не может.

СэС Сильнейший материнский инстинкт.

Кхм. По отношению к драконам? Ну у Джона по отношению к Призраку материнского инстинкта не меньше.

СэС Теперь о недостатках.
Комплекс мессии. Она всерьёз верит, что предназначена всех спасать и нести добро. Не самая лучшая вещь, но откуда он взялся, понятно? Не на пустом месте.

Ну вот тут как-раз таки буду немного защищать сабжа. Откуда он взялся? Да как только замуж вышла - дотракийцы вокруг нее хороводы водили - "Кхалиси" называли. Джорах увивался, Даарио дифирамбы пел, освобожденные рабы на руках носили, потом Барристан, Тирион, Варис... Как тут себя Мессией не почувствовать? Только по-моему комплексов она по этому поводу не испытывала. Но насколько это недостаток? Да любой/любая на ее месте бы себя Мессией начал(а) бы считать. В общем за это камнями кидаться не будем.

СэС Не получившая тепла в детстве, с очень коротким семейным счастьем, она хочет хоть такого внимания.

Вот почему-то как раз нормальное человеческое качество Вы записали в недостаток

СэС Способна на нервные срывы с чудовищными последствиями. Правда, срыв за шесть лет был всего один, и ее очень садистки и старательно до него доводили. Даже Кларк признала, что подано довольно халтурно, стоило бы лучше раскрыть.

Об этом я чуть позже напишу. Тут коротенько не получится.

СэС У кого лучше, а?

Странный вопрос. Это смотря с чьей т.з. смотреть и с кем сранивать. С т.з. Джона и остальных гопников, которых Дейнерис спасла от мертвяков - Дейнерис хорошая. С т.з. большинства освобожденных рабов - Дейнерис хорошая. С т.з. Сэма, у которого она сожгла родных - плохая.
Но если оценивать ее как претендента на престол - с моей личной т.з. она была бы плохой королевой.

 

[bergman]

А если добавить еще и мнение противников Дейнерис, получатся, что создали на редкость невнятный образ. Что им сказать хотели? Чья в этом вина?

Я же не зря причислил Дейенерис к метамодернистским образам. Префикс "мета" обозначает одновременно "между" и "за". Такой характер и должен быть противоречивым. Существование человека, согласно метамодернистской концепции, в его подлинном смысле раскрывается как существование между двумя полюсами - порядком и хаосом. Причём в таком сочетании, если вспомнить вслед за Делёзом и Гваттари, что хаос это отнюдь не отсутствие определенностей, нет ничего плохого. Главное, Дейенерис говорит себе, людям, которые в неё поверили, и зрителям yes, we can и абсолютно искренна в этой мысли.

Вообще, очень странно, что кто-то задаётся вопросом, почему Дейенерис близка разным активистам. Она же сама по себе обобщенная эмблема инаковости и невключённости в системный норматив, противопоставление доминантности. С самого первого появления. А учитывая концовку, можно провести параллель с "Формой воды". Фильм Дель Торо мне не нравится, но суть в другом: он тоже (но сознательно) заставляет прийти к выводу, что не будет ничего страшного, если все мы немножко мутируем и заметно изменимся по сравнению с постмодернистким человеком, который не подарок, а как раз наоборот.

 

[СэС]

Вообще, очень странно, что кто-то задаётся вопросом, почему Дейенерис близка разным активистам. .

Вот это кстати совершенно не удивляет. Но в сюжете Дейнерис я как раз таки вижу намек разным активистам быть поаккуратней со своей активностью. Удивляет как раз таки не согласие некоторых участников обсуждения с закономерностью финала сабжа. Хотя, конечно, я поддерживаю существование различных точек зрения.

 

[Ada]

сюжет про железную руку действительно избитый. И в конце такой благодетель всегда проигрывал. Тем обиднее, что Бенивайсы пошли по проторённой дорожке. Вот показать эволюцию Дени в тирана, но такого тирана, который реально внедрит прогресс - это было бы нешаблонно.

В сериале все максимально плохо с политикой. Механизмы влияния, социальная среда, мнения и переживания каких-то лиц, кроме главных.. все это начиная с 5 сезона стало постепенно исчезать. Некоторые из нас пытались объяснить это тем, что магия начинает выходить на первый план и война с Иными будет иметь огромное влияние. Но нет, оказалось, что ребята хотели про политику и борьбу за власть в бытовухе Вестероса до конца. Что конечно вызывает недоумение, с учетом максимальной халтуры именно в этой части. По поводу перспектив Дейнерис в качестве тирана встречались интересные статьи вплоть до финальной серии. После сожжения КГ вышло несколько занятных эссе на тему, какими могут быть последствия и как Дейнерис может ими воспользоваться. Но финал все перечеркнул эмоциональным скетчем, а после - ностальгическими зарисовками, типа "сказка прощается с нами, пройдемся по памятным местам и анекдотам с примелькавшимися лицами".

 

[Титус]

Книжный Джон Сноу - вот альтернатива самопровозглашенной мессии, постоянная нудная работа и лавирование между разными группами. К сожалению, у него не получилось - подвела молодость и отсутствие опыта, но созидательный потенциал виден и так.

Вы что какая альтернатива, они же созданы друг для друга и их любовь спасет мир. Etc etc

 

[Forrey]

СэС а разве все подобные миропереворачеватели и любителю поломать колеса кончили плохо в реальной жизни?