Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Anne Neville]

Сир first, меня снова, как в прежние времена, терзают смутные сомнения насчет вашей к Дени любви

Пишите проще - Дени второй сорт, Арья и Санса первый сорт. Дени недочеловек.

Ведь о любимом персонаже такого не напишешь! :koshmarrrr: Заметьте, это ведь ваши слова, не мои! :stop:

 

[Титус]

Я серьезно. Ну сожгла и сожгла. Как будто это кого-то волнует на самом деле.

Мало кого на самом деле, наверное. Но я правда вижу в этом магический подтекст. Жизни сотен тысяч сгоревших людей остановили зиму.

Сир first, меня снова, как в прежние времена, терзают смутные сомнения насчет вашей к Дени любви

Главное что сир вернулся, с ним веселее

 

[petriv]

Ведь о любимом персонаже такого не напишешь! Заметьте, это ведь ваши слова, не мои! ↑

А чем ваши слова отличаются? Вы оперируете понятием невинность, но это лишь эвфемизм деления людей на группы и признания того, что Дени относится к низшим, чья жизнь менее ценна.

 

[Элани]

интересное предположение. А на чем оно основано, кроме вашей предвзятости к Сансе? Как мне кажется, задолго до встречи с ней Санса о ней вообще не думала.

А я с коллегой скорее соглашусь.
У Дени с того самого момента, как она письмецо прислала - имхо, для Сансы это был тааакой триггер "король зовет Старка на юг", таааакоооой "звон колоколов" - было мало шансов.
Ну а потом там уже одно к одному все пошло.
Плюс, я считаю, Дени дополнительно отгребла всю "ненависть", которая на самом деле предназначалась Джону за знаменитое "преклонение колена". Но Джона Санса ненавидеть не могла, поэтому всё досталось Дени.

 

[Ada]

что Дени и Джон будут слишком сильны, если поженятся

Какое там поженятся. Им бы для начала научиться разговаривать. Хотя бы на уровне: у нас есть несколько проблем, которые требуют обсуждения, и не стоит двигаться дальше, пока мы их не разрешим, давай сядем и все спокойно обдумаем.

 

[petriv]

Вообще когда дело касается выбора, то выбор Джона должен был бы убить Арью ради Сансы. Вот это выбор так выбор. Так как Санса и Арья относятся к группе ценных людей, причем Арья духовно ближе. А Дени это такое. Как пришло, так и ушло.

 

[Титус]

Какое там поженятся. Им бы для начала научиться разговаривать. Хотя бы на уровне: у нас есть несколько проблем, которые требуют обсуждения, и не стоит двигаться дальше, пока мы их не разрешим, давай сядем и все спокойно обдумаем.

Да у них все разговоры с самого начала были через одно место. Пикап мастери уровень бог - рассказать парню о том как тебя насиловали и продавали и много другой дичи Чего удивляться то, что они до сих пор общий язык не смогли найти. Я у них если честно ни одного хорошего диалога не помню, который бы не касался их "чувств".

 

[Anne Neville]

Простить Дени должны люди из Королевской Гавани

А с какого перепугу они должны её прощать? Даже христианство, которое обещает прощение за любые преступления, предполагает чистосердечное раскаяние перед этим. При всём моем желании, не помню, чтобы она каялась (хотя жаль, что ДиДы такого не прописали - вышло бы гораздо трагичнее ).

 

[Ada]

Да у них все разговоры с самого начала были через одно место. Пикап мастери уровень бог - рассказать парню о том как тебя насиловали и продавали и много другой дичи Чего удивляться то, что они до сих пор общий язык не смогли найти.

Ну, справедливости ради, у нас ровным счетом все персонажи утратили навыки эффективной коммуникации к финалу. На старых репликах выезжали, воспоминаниях, эмоционировании, "загадочных недомолвках" (которые ничего не значили, как у Тириона с его лжезаговором с Серсеей или с тем фактом, что нам не просто же так не показали обсуждение происхождения Джона с сестрами, там был какой-то план, точно был, ага ). Каждая сцена буквально кричит: "Скорее бы это закончилось, мы не знаем что с ними со всеми делать!"

 

[petriv]

При всём моем желании, не помню, чтобы она каялась

Ну так это лицемерные слезки. А Дени это вообще не свойственно.

 

[Ваня Снегов]

Что Дени и делает. И не беда, что "развитый строй" существует только ее белокурой головке.

Не может строй существовать в голове. Тут явно видно непонимание.
Вот существуют конкретное общество, с конкретным образом жизни. И при этом они, будучи более прогрессивным экономическим строем, как правило со временем становятся сильнее, благополучнее, и своим примером начинают показывать, как может быть. Вот в таких случаях и происходит толчок к более развитому строю.
Как это может заменить содержимое головы Дени?

 

[Forrey]

Anne Neville ДиДы даже последнего монолога не писали, это актриса протолкнула. А то у них получалось совсем уж топорно.
Раскаяться Дени могла, и раскаялась бы, не будь того кинжала.
А простить ее нужно, потому что она хотела изменить мир к лучшему, а мир сказал ей, своей законной королеве «да пошла ты». Ну она и запихнула это «да пошла ты» всем в глотку. Кто мешал солдатам и жителям КГ против Серсеи восстать?

 

[Элани]

Выступление группы "Тролль гнет ель"...

 

[Anne Neville]

умом и смекалкой как раз сделал себе имя Наполеон, поднявшись из низов и дослужившись до верхов

Ну, как бы, не совсем из низов, строго говоря. Он был дворянином, о чём многие, почему-то, забывают. Неполеоне ди Буонапарте. Чтобы прям из простолюдинов в императоры - возможно, мировая история и знает такие примеры, я так сразу вспомнить не могу, но это не о Наполеоне.

 

[petriv]

Вообще затронули тему раскаяния. Раскаяние несет в себе обязательство на будущее. И тут есть два варианта.
1. Отказ от того, что достиг таким путем. В нашем мире это зачастую "грязные" деньги. Вот оттого популярны теории, что Дени сожжет КГ, а потом будет искупать вину на Севере. По моему это глупость и не в характере Дени. Дени знала на что шла и подобное обесценивает её решение.
2. Никогда больше. Не допустить, чтобы такая ситуация повторилась. Вот второй пункт у Дени есть в книгах, может фоном и в сериале. Она не хочет крови, страданий, жертв и делает всё, чтобы их было меньше. Но лить слезы для этого не обязательно.

 

[Ваня Снегов]

Это не так. Есть группа бывших рабов, которые хотят дожить свою жизнь так, как привыкли. Потому, что им поздно начинать новую жизнь, как они считают. Считают, что новая жизнь - для молодых, для их детей и внуков. А им просят позволить вернуться к старой работе. И это совершенно нормально. Было бы странно, если бы не существовало таких людей, как учитель, который привязан к своим ученикам. При этом работал он в довольно прогрессивной семье, для его учеников Дейнерис - кумир. Это в том числе пример для Дейнерис, что с частью аристократического общества Миэрина она может сотрудничать, может найти в их лице поддержку. Что она и пытается сделать в итоге. Это все не значит, что каждый новорожденный ребенок был бы счастлив оказаться в рабстве. Это только пример того, что некоторым везет нарваться на хорошего хозяина, который, к слову, уже дошел до осознания, что нельзя относиться к людям как к рабам, как к вещам, то есть рабство там скорее формальное.

Хм. Возможно. Это нужно перечитывать. Я помню что Дени в итоге и работорговлю вернула с некоторыми ограничениями, и бойцовские ямы запустила обратно.

 

[Forrey]

Ваня Снегов тот мир благополучнее не станет, там вечный застой.
Дени придумала другой строй, с другими порядками. Поэтому ей можно.

 

[Ada]

Как это может заменить содержимое головы Дени?

Содержимое головы Дейнерис позволяет ей уловить ситуацию в Заливе. А ситуация там следующая: система гниет и разлагается, рабы готовы к восстанию, его надо только подтолкнуть. Она сделала на это ставку и не прогадала. Если бы ситуация там была другой и Дейнерис ошиблась, это очень быстро закончилось, действительно. Без поддержки не было бы развития, а положение, при котором она оседает в Миэрине и начинает заниматься созиданием, не сложилось из ничего, а сложилось из запроса освобождаемых рабов.

 

[Einsiedler]

А на чем оно основано, кроме вашей предвзятости к Сансе?

Как минимум из диалогов Сансы и Джона в седьмом сезоне, плюс Бейлиш масла в огонь подлил. Да и просто потому, что Дени - Таргариен.

либо северяне все сами и вообще 'короля ночи убила Арья' либо без Дейнерис они бы там все превратились в синеглазок и получается северяне просто свиньи неблагодарные КН убили, ну все пусть валит и вообще ' она не одна из нас'

Вот некоторые здесь утверждали, что от Дени в войне с мертвяками не было вообще никакой пользы, только вред один. Хотя та же Арья это опровергает, и говорит, что помощь Дейнерис была полезна. С безликими в сериале вообще странная ситуация, то они великие терминаторы-ассасины, то так себе убийцы: Якен как то же умудрился в плен попасть, да и Арья в крипте улепётывала от мертвяков так, что пятки сверкали. То, что она вообще смогла до КН добраться, преодолев толпу вихтов и прыгнув с неба на него - вот это и было как раз читом.

 

[Klamira]

Дейнерис учил Визерис. А любит она трахаться, а не читать, то бишь самообразование тоже исключено.

Я могу принести кучу цитат, где упоминается, что она читает книги. Плюс она учится у людей из своего окружения, что на мой взгляд замечательно, потому что порой практика важнее теории. А еще Дени знает несколько языков и диалектов и быстро адаптируется в новой среде