На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Отличается масштабами и размахом!
Ну дык она завоевательные войны ведет, а не занимается серийными убийствами. Завоеватель не равно плохо. Именно поэтому в Дени собственно и видят "империалистическую Америку" и тут Мартину должно быть неловко, так как он в ней живет.
Хотя бы с Сансой. Потому что за той фактически Север и союзная Долина. Но нормального диалога им как-то не дали.
Если только это не тупой завоеватель. Иначе получается Густав-Адольф в Германии, картина маслом.
А судьба Дэйнерис, надо думать, показывает, какова судьба тех, кто хочет войны в ущерб реальности?
Человек оценивается и по достоинствам, и по недостаткам. Если недостатки перевешивают достоинства - ...
Правомерность суждений зависит не от автора суждения, а от их соответствия наблюдаемой реальности.
Дени убили не на войне, а злоупотребляя личными отношениями. Она жертва то ли домашнего насилия, то ли заговора. То ли обе эти вещи вместе. Можно отца Македонского вспомнить, который хотел воевать с Персами, а его убил любовник.
Для начала надо увидеть эти достоинства. Вот те, кто критикуют Дени попросту не могут отдать ей должного уважения.
Ну вот реальность такова, что Дени помогла Старкам и Тириону, а те устроили против неё заговор и убили. Это то, что нам показал сериал. Спорят ведь не об этом, а о том, что вот убили потому что плохая и вообще "и что с того что помогла? Это не считается". Короче наблюдаемую реальность нужно заменить реальностью удобной.
Дени убили за желание продолжать войну, как Эйгона Второго. А уж какое средство было пущено в ход - второстепенно, могла бы и Арья убить.
Если мы говорим о сериальной Дени, то все её достоинства заимствованы из книги, зато добавлена куча недостатков, которых в книгах (пока?) нет.Для начала надо увидеть эти достоинства. Вот те, кто критикуют Дени попросту не могут отдать ей должного уважения.
Ну убили и убили. Не первый и не последний политик, не соотносивший возможности с реальностью и получивший вследствие этого "нож в печень". Адекватнее надо было себя вести (и выбирать союзников и Десниц, ага), глядишь бы и не отправилась в лучший мир.
А вот не упомяни Дейнерис в своей психоделической речи Винтерфелл, то заколол бы её Джон?
Как вам объяснить, если вы до сих пор не поняли. Мораль "бойся вылезти из толпы и сделать по своему", "следуй мнению других и будь автоматическим конформистом" не вызывает симпатии.
Хрен знает. По факту уже по самому характеру психоделической речи понятно, что клиент поплыл и проект пора закрывать. Но проблема даже не в этом. Лично мне возмущение сливом Дэйнерис кажется чутка лицемерным. Как будто это первый случай, когда режиссерыА вот не упомяни Дейнерис в своей психоделической речи Винтерфелл, то заколол бы её Джон?
А, то есть единственный способ выделиться из толпы, с вашей точки зрения - творить неадекватный трэш?
Не спорю. А я финалу и не аплодирую. Вот только читерству тоже аплодировать никто не будет. И, сдается мне, так сильно бомбануло у некоторых именно потому, что концовка показала, что бывает, когда ранее данные читы ВНЕЗАПНО отключаются, а сюжетная броня снимается.
Я могу привести свои посты до финального сезона. Задолго до финала я писал, что хочу хеппи-энд. Этак в году 13, а прямо перед финальным сезоном сказал, что вот в седьмом сезоне у нас был эпик, а в восьмом сезоне хочу величия событий. Так что вы просто тут недавно, оттого не в теме, но я достаточно последователен в этом.
Ваши упреки Дени касаются "она посмела и её поставили на место" и злорадство по этому поводу. Я же не вижу в этом ничего страшного. Да, посмела. И что?
Жаль, что это коснулось только одного персонажа, а у других были читы. Можно было продолжить от казни Тириона с Джоном до превращении Сансы в рабыню нового Рамси, которой тот отрезал ноги и подождал пока родила ребенка, а потом убил и кончая Арьей, которой на её кораблике заколола десятилетняя девчонка с фразой "Помни Фреев". Прекрасный был финал, не находите? А то тут у нас трагедия и темное фэнтези, а тут читы и сюжетная броня.
Мало ли, чего вы хотите - вы не единственный зритель. Вы кстати догадываетесь, что у разных зрителей разные представления о хэппи-энде? Фанаты Серсеи вот о тысячелетней династии фантазировали. А некоторые, может, и вовсе за Иных болели, почем вам знать.
Эта аргументация работала бы, если бы её не убили. Типа все вокруг овцы, а она дракон. Но вот беда - оказалось, что стоит убрать легионы евнухов и конелюбов, а также дракона, как она становится такой же овечкой, которую разделали на мясо. И никаких нестандартных желаний у неё не было (с момента прибытия в Вестерос), а общий с прочими "игроками в престолы" хватательно-пихательный рефлекс - любой ценой залезть на трончик.
Да, бесспорно, мне очень понравились ваши предложения. Хотя идеал, конечно, Король Ночи на Железном Троне. Но у Дэйнерис-сериальной уровень читов и сюжетной брони было, пожалуй, беспрецедентен, вот в финале от эффекта голого короля у такого количества народу и бомбануло.
Как раз на войне ее и убили - во время войны. А личными отношениями это как раз она злоупотрбила (ровно аки властью и глупостью), за что и поплатилась.
Тут самая главная ирония в том, что мораль убийства Дени всегда скатывается в насильник всегда прав, а у жертвы юбка короткая и она провоцировала своими действиями. Вот если убил, то было за что и вообще сама виновата.
в такую же мораль скатываются тогда и все убийства самой Дени, или уже не работает?
Дени никогда не клеймила своих врагов недочеловеками перед тем как убить, не дегуманизировала их. Просто они были на её пути.в такую же мораль скатываются тогда и все убийства самой Дени, или уже не работает?
Начиная от Мирри и работорговцев и кончая теми самими жителями КГ. Как писала в свое время одна леди в темах Дени - у неё муравьиная логика, поиск кратчайшего пути к успеху.
Ну и чем тогда она отличается от КН? Всё тоже самое про него сказать можно, 1 в 1.Дени никогда не клеймила своих врагов недочеловеками перед тем как убить, не дегуманизировала их. Просто они были на её пути.
Да, Дени именно по этой схеме оправдывают
.
И кто из врагов Дени её "дегуманизировал" и "называл недочеловеком"? Уж молчу о том, что набить 500 000 фрагов - саму себя дегуманизировать.
КН не человек. А в остальном его логика мне неизвестна. У Дени человеческие желания, человеческие потребности, человеческое миропредставление. Вот взять то самое любимое всеми распятие работорговцев. Она увидела казни детишек и решила, что они должны быть отомщены. Это абсолютно человеческое желание. Далее она действовала чрезвычайно расчетливо и хладнокровно придумав идею 163 работорговцев, которых выбрать должны сами. Таким образом она хоть и пылала гневом по её словам, но в её поступке не было ни капли личных эмоций.
Весь восьмой сезон этим занимались. Все эти разговоры о безумии, целая речь Тириона о том что её надо убить это всё дегуманизация. Смысл дегуманизации в том чтобы лишить кого-то права называться человеком и оправдать расправу над ним. Оттого я сравнивал кампанию против Дени с советскими кампаниями против врагов народа.